Esto es como la teoría del péndulo, pasamos de que buenos y majos son los palestinos, a que malditos asesinos etarras son todos 
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No a toda la población Palestina con ETA, sino a hamas con ETA. Pero que cual es el grado de “inocencia” de una población en general cuando:
.- el partido mas votado, sigue una política TOTALMENTE terrorista y belicista.
.- las madres permiten que sus hijos se “distraigan” enfrentado tanques de guerra.
Las mismas mujeres que vimos por TV haciendo la cola por el agua, días antes salían a celebrar el ataque a un puesto militar israelí, y la muerte y captura de soldados israelíes.
Cuando se quiere la paz, la no violencia es el camino mas rápido.
El que a hierro mata no puede morir a sombrerazos.
.- el partido mas votado, sigue una política TOTALMENTE terrorista y belicista.
.- las madres permiten que sus hijos se “distraigan” enfrentado tanques de guerra.
Las mismas mujeres que vimos por TV haciendo la cola por el agua, días antes salían a celebrar el ataque a un puesto militar israelí, y la muerte y captura de soldados israelíes.
Cuando se quiere la paz, la no violencia es el camino mas rápido.
El que a hierro mata no puede morir a sombrerazos.
yuriapc said:
Supongo que el plan de cortar el agua a toda Gaza no pensaba matar a nadie e iba a distinguir entre terroristas de Hamas y civiles normales...
O que cuando se dispará una bomba desde un helicoptero contra una calle llena de civiles la bomba también distingue entre civiles y no civiles.
Sobre el muro, sinceramente deberías ver su trazado y comprenderias que pretende. Pretende convertir Gaza precisamente en un enorme campo de concentración o mejor dicho, Guetto. Y por otro lado, ¿Hace cuanto que no hay un atentado suicida en Israel? Porque a mi me suena que hace ya mucho tiempo e Israel sigue tirando casas Palestinas día si día también...
Pero ya que dices que se disparan cohetes (que pasaran el muro igual la verdad) y se matan Israelis todos los días (hace meses que no pasa).
Y no, Israel no quiere purificar su raza, solo quiere imponer su poder por la fuerza. En eso si se parecen a los Nazis.
Por otro lado, juraría que hablar de ETA esta prohibido, a no ser que se haya levantado la prohibición.
Scare said:
Simple presion para que dejen de tirar bombas. Si vivieses en Sderot lo comprenderias.
Eso nadie lo justifica. Pero... ¿Te parece bien que los palestinos pongan bombas en bodas o supermercados? ¿Que tengan secuestrados y seguro que torturando a dos israelis?
Porque en esto ultimo no veo manifestaciones ni gente pidiendo su libertad y ya llevan tiempo. Se ve que no son tan seres humanos como los demas.
Conozco el trazado y esta hecho para putear, pero creo que si viviesemos alli lo apoyariamos. Los atentados pararon, mas o menos desde que el muro empezo a ser efectivo.
Sobre las casas, unas las usan los terroristas para lanzar cohetes, asi que es normal que las derriben. Las otras (las de familiares de terroristas) es algo mal hecho.
Que yo sepa Israel solo quiere que le dejen vivir en paz y los arabes quieren exterminarlos o en su defecto expulsarlos de su pais. Vamos lo mismo que quiere hacer Al Qaeda con nosotros.
Los nazis de esta historia son los arabes, no te confundas.
Lamento ser el culpable de esta situación al ser mío el comentario sobre lo que han cambiado las cosas desde los tiempos de Perlasca y Sanz Briz, pero claramente esta discusión está fuera de lugar en este hilo y este foro.
Si nos esmeramos un poco seguro que hasta aparece un hilo en el foro OT sobre la eterna discusión Israel/Palestina.
Si nos esmeramos un poco seguro que hasta aparece un hilo en el foro OT sobre la eterna discusión Israel/Palestina.
Y a ver si por fin los arabes y los israelis llegan a un acuerdo y no es necesario volver sobre el tema.
GeneralCastaños said:
luisper said:
Yuriapc said:
Hitler tampoco masacró a los judios hasta muy tarde.
Pero me refiero a el trato que les dan, noticias como "Ataque de la aviación israelí a un mercado en Gaza, muertos casi un centenar de palestinos, autoridades militares israelies afirman que en la zona se escondía un líder de Hamas..." dicen mucho de la justicia hebrea, que para cargarse a algún enemigo se cepillan a varias docenas de personas inocentes.
¿O ahora me dieris que Israel solo ha pretendido la paz? si es que hasta la formación de su estado es una clara muestra de Imperialismo.
Saludos
Viden said:
Una cosa es que les importe una mierda los daños colaterales(lo cual es nefasto) y otra muy distinta es que les ataquen por el simple hecho de matar a cuantos mas mejor,eso les distingue del nazismo y del terrorismo de HAMAS.
Israel no solo ha pretendido la paz, pero es los principales partidos del gobierno israeli la apoyan haciendo "concesiones" como Rabin por citar alguno, el unico objetivo de HAMAS es echar a los judios al mar.
Pero por mi mejor dejar ya esta absurda discusion de si los judios son nazis o si los palestinos son hermanas de la caridad o lo que sea y volver al tema que no es este.
GeneralCastaños said:
Lo que hace HAMAS se llama resistencia, pero al mezclarlo con la religión lo joden todo.
Me gusta como pretende Israel la paz, atacando el Líbano a traición, bombardeando civiles libaneses con fósforo blanco, lanzando ataques preventivos contra Egipto, etc...
Respecto al último párrafo, totalmente deacuerdo.
Saludos
Viden said:
Un amigo mio vive en Berlin desde hace años, el es comunista, asi que contacto con gente alemana afin. Alli estan totalmente convencidos de que ETA es un movimiento de liberacion que lucha contra el fascismo opresor, que hacen resitencia y no atentados, no secuestran, castigan culpable...
¿Crees que tienen razon?
Hamas es un grupo fundamentalista de los mas peligrosos del planeta, del estilo de los talibanes.
Solo una pregunta.
¿Los palestinos pretenden la paz masacrando a toda la gente que este en un
mercado, autobus, boda...?
¿Hezbola busca la paz bombardeando casas al norte de Israel sin provocacion?
Lo de los ataques preventivos son de una epoca en la que todo el mundo sabia que los ejercitos arabes vecinos se rearmaban con el unico proposito de expulsarles y quizas matarles (probablemente se habria hablado de genocidio si hubiese perdido alguna guerra Israel), en ese entorno tan hostil esos ataques estaban plenamente justificados y en su momento sirvieron ironicamente para mantener la paz. No olvides los años en los que egipicios y sirios se "entretenian" cañoneando Israel casi todos los dias.
Lo que diga la prensa, sobre todo la de aqui que es claramente anti-israeli, es informacion sesgada y partidista.
Ejemplo, un miliciano de Al Fata muere en un intercambio de disparos con soldados israelis cuando se preparaba para lanzar un cohete contra Israel, en la prensa "Israel asesina a un palestino". Un niño es detenido cuando llevaba explosivos para introducir en Israel, la prensa clama porque se detenga a menores. Y asi siempre.
yuriapc said:
No tiene razon, porque al Pais Vasco ni se le oprime, ni se le ocupa militarmente, ni se masacra a civiles para acabar con algun jerifalte etarra.
yuriapc said:
Los palestinos pretenden recuperar sus tierras, no apruebo sus metodos, pero es lo que pretenden.
Ya claro, y como Hezbolla pego un par de tiros, van los hebreos e invaden el Libano. Pues vaya forma de buscar la paz.
yuriapc said:
Y todos sabemos que el genocidio kurdo "made in Hussein" era casus belli suficiente para el ataque preventivo de EEUU a Irak ¿No?
yuriapc said:
¿Y? Por mucho que sea anti-israeli (Que yo no lo veo asi), cuando estos bombardean un mercado para cazar a uno de HAMAS y revientan a 20 niños, pues...
yuriapc said:
Yo no me refiero a eso. Hablo de mercados palestinos, en zonas palestinas, con gente palestina que esta comprando.
Saludos
Te recuerdo que los palestinos pretenden recuperar unas tierras que nunca han sido suyas.Viden said:
La situación no es ni blanco ni negro. Por mucho que no te guste Israel es un estado asediado y es normal que se defienda. Que no nos gusten sus métodos es normal, pero ahora mismo no hay otros. Si el gobierno palestino se hubiese ocupado de fomentar un entendimiento con Israel en vez de pregonar el odio, intifadas, subvencionar grupos terroristas, etc; o simplemente en detener a los líderes de los grupos terroristas que en su territorio campan a sus anchas Israel no tendría que utilizar medios más drásticos.
Y te recuerdo que si fuera por Israel hace mucho que habría un estado palestino independiente, pero que los gobernantes palestinos es algo que hasta ahora NUNCA han querido aunque se lo hayan puesto en bandeja.
yuriapc said:
Oye, cómo que no hay simpatías, y toda esa gente que se pone pañuelitos palestinos? Los pañuelitos son pañuelitos simpáticos no?
lukiskywalker said:
No sé de qué panfleto habrás sacado eso. Pero el caso es que ha venido ocurriendo precisamente al revés.
Antiguos terroristas devenidos en mandatarios, como Shamir y Begin (por no citar a Sharon) y los que les han venido sucediendo, se pasaron por el forro una y otra vez los acuerdos firmados en Oslo, Madrid y Camp David, poniendo a Arafat contra las cuerdas ante las facciones más radicales de la OLP (e incluso otras que en principio no lo eran tanto), quienes lo acusaron de "traidor" por dos motivos principales: por haber reconocido al Estado de Israel, y por no obtener reconocimientos simétricos a cambio.
¿También los Desert Rats de Montgomery eran de esos?montnegre said:Oye, cómo que no hay simpatías, y toda esa gente que se pone pañuelitos palestinos? Los pañuelitos son pañuelitos simpáticos no?
Hace años (casi diría una década) que uso kufiya en invierno y se agradece cantidad. Todas y cada una de las que tengo son un regalo de un amigo familiar de origen sirio, todas y cada una son genuinas de allí y a todas y cada una las tengo un cariño enorme.
montnegre said:Oye, cómo que no hay simpatías, y toda esa gente que se pone pañuelitos palestinos? Los pañuelitos son pañuelitos simpáticos no?
Yo llevo pañuelito de esos y soy un sionista (Es lo que tiene ser un judeobolchevique) :rofl:
lukiskywalker said:
Si que fueron suyas, otra cosa es que los britanicos los tutelasen (Por no hablar que, por poner ejemplos como el que dices, podriamos empezar por neustro propio pais).
lukiskywalker said:
Israel es el resultado de la invasión judía de Palestina, así que es totalmente lógico que los palestinos peleen ¿O que te crees que se hizo aquí cuando los franceses nos invadieron?
lukiskywalker said:
Si fuera por Israel, Palestina no existiría, almenos no en Palestina. Seguro que Israel estaria encantado de seccionar media Jordania para los palestinos.
Además, Israel no ha puesto en bandeja nada. No importa cual sea el acuerdo final, que mientras una ciudad quede bajo territorio judío estos salen ganando, ya que el status quo previo a la ola de conflictos es Palestinos 100%, hebreos 0%.
Saludos
Viden, no exageres, los judíos llegaron a Israel comprando tierras a los palestinos hasta tener medio país. Los "robos" empezaron a a partir de la primera guerra árabe-israelí.
De hecho, lo que pide casi todo el mundo es el retorno a a fronteras de 1967.
Por otra parte hebreo no es lo mismo que israelí. Que ni todos los judíos son israelíes ni todos los israelíes son judíos.
De hecho, lo que pide casi todo el mundo es el retorno a a fronteras de 1967.
Por otra parte hebreo no es lo mismo que israelí. Que ni todos los judíos son israelíes ni todos los israelíes son judíos.