El mejor tanque de la 2 guerra Mundial?

[peregrino05]

Hola gente..

OS formulo una encuestita..

Cual es, en vuestra opinión, mejor carro de combate del periodo 1939-1945?

No pongo ejemplos para no sugierir respuesta..

a ver que os parece cual es el mejo

 

[panda.zip]

El T-34 sin duda, un tanque muy eficiente, bien armado y blindado, rapido de fabricar que dio a la URSS la ventaja para sobrepasar a los Panzer III y IV que tan efectivos habian sido en las primeras fases de Barbarroja.

En terminos de potencia quizas diria el Tiger-II, blindado hasta la medula y armado con un temible 8,8, dio muchos problemas a los debiles Sherman americanos.

 

[Freymann]

Pronostico que este hilo se llenara de gente que le gustan los cañones gruesos y los blindajes pesados.

Para mi el Panzer III de la E a la J
Caballito de batalla que armo a las divisiones panzer y lucho en todos los frentes.

 

[peregrino05]

Lo curioso es que Von Matteufel conocido lider Panzer dijo que el mejor de todos fue el IS-II (Iosif Stalin 2), a mi personalmente me gusta mucho el Panther G, aunque respeto el Panzer IV

 

[darioall]

El T34. En su momento era con muchísima diferencia el mejor carro que había en servicio. En el 40-41 no hay la más mínima duda, e incluso en el 42. Más allá, y a pesar de las mejoras sí fue superado por otros carros.
Al final de la guerra quizá el mejor fuera el Panther; bien blindado, bien armado, con muy buena movilidad y relativamente barato.

 

[Miguel Angel]

El mejor, por sus prestaciones superiores, el Tiger I/II. El más eficiente o mejor ratio calidad/precio, el T-34.

 

[pirro]

Jodo con el mito del t-34, ni que el m 1939 fuera mucho mejor y tuviera menos problemas mecánicos que los panzer IV alemanes de Barbarroja. Sin duda estoy con Frey; el Panzer III lucho en toda europa desde el Ártico en Musmanks hasta el desierto norafricano. Aunque mi vena freak me dice que el Panzer III/IV hubiera sido mucho mejor que el Panther. Ich habe gesagt


---
Coñe, ya sé de que puedo escribir la próxima entrada de mi post, del t-34 y su mito

 

[Miguel Angel]

Jodo con el mito del t-34, ni que el m 1939 fuera mucho mejor y tuviera menos problemas mecánicos que los panzer IV alemanes de Barbarroja. Sin duda estoy con Frey; el Panzer III lucho en toda europa desde el Ártico en Musmanks hasta el desierto norafricano. Aunque mi vena freak me dice que el Panzer III/IV hubiera sido mucho mejor que el Panther. Ich habe gesagt


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Coñe, ya sé de que puedo escribir la próxima entrada de mi post, del t-34 y su mito

Sip. Díselo a los alemanes en el 41 y como eran incapaces de penetrar el blindaje de los T-34 con sus Pz III y IV, como no fuera a quemarropa (y no lo digo yo, lo dicen Manstein y Guderian en sus memorias). Otra cosa es que las tripulaciones rusas fueran inexpertas y sus tácticas rudimentarias, y por ello cayeran como moscas. Añadele a sus buenas prestaciones como tanque el ser más sencillo de producir. Y en una guerra como la IIGM eso es crucial, que ganaba quien tuviera una mayor produción y no quien tuviera los tanques más reshulones o las tácticas más guays.

¿También es un mito que los alemanes se cagaran las patas abajo y se pusieran como locos a desarrollar un nuevo tanque medio como el Panther basandose en parte en el T-34 y remodelando los Pz IV parcheandolos cada dos por tres cual juego de Paradox?.

 

[pirro]

Sip. Díselo a los alemanes en el 41 y como eran incapaces de penetrar el blindaje de los T-34 con sus Pz III y IV, como no fuera a quemarropa (y no lo digo yo, lo dicen Manstein y Guderian en sus memorias). Otra cosa es que las tripulaciones rusas fueran inexpertas y sus tácticas rudimentarias, y por ello cayeran como moscas. Añadele a sus buenas prestaciones como tanque el ser más sencillo de producir. Y en una guerra como la IIGM eso es crucial, que ganaba quien tuviera una mayor produción y no quien tuviera los tanques más reshulones o las tácticas más guays.

¿También es un mito que los alemanes se cagaran las patas abajo y se pusieran como locos a desarrollar un nuevo tanque medio como el Panther basandose en parte en el T-34 y remodelando los Pz IV parcheandolos cada dos por tres cual juego de Paradox?.

Mejores eran los carros franceses que los alemanes, en el 39, 40 y gran parte del 41. Pero vamos, que los alemanes le tenían mas pánico a los KV-X por la simple razón de que un pak 38 se podía "cepillar" un t-34 sin disparar a quemarropa. Incluso un pak 36 con mucha suerte y, este si, a quemarropa podía dañarlo seriamente.

 

[darioall]

Mejores eran los carros franceses que los alemanes, en el 39, 40 y gran parte del 41. Pero vamos, que los alemanes le tenían mas pánico a los KV-X por la simple razón de que un pak 38 se podía "cepillar" un t-34 sin disparar a quemarropa. Incluso un pak 36 con mucha suerte y, este si, a quemarropa podía dañarlo seriamente.

Pues por eso: decir que P.III era bueno... no tiene mucho sentido. ¿En qué destacaba ese carro? En blindaje, movilidad, potencia de fuego, fiabilidad, ergonomía, versatilidad, economicidad, consumo... Había muchos otros carros que le superaban en alguno de esos aspectos, y había algunos que le superaban en todos, como el T-34.
El T34 tuvo problemas mecánicos, como todos los carros cuando se están diseñando, P.III incluido. Todos esos problemas se solventaron, y en 1941 era un máquina de hacer chorizos. Si no estuviera conducido por gente que no sabía ni conducir un automóvil... ya te digo yo lo que les pasaba a los de enfrente.

PD: Los alemanes le tenán pánico a los KV porque se podían atrancar en una posición clave y hasta que no llegaba una batería de 88s ahí se quedaba. En tareas defensivas era excelente, pero un tanque no puede circunscribirse a tareas defensivas.

 

[pirro]

Pues por eso: decir que P.III era bueno... no tiene mucho sentido. ¿En qué destacaba ese carro? En blindaje, movilidad, potencia de fuego, fiabilidad, ergonomía, versatilidad, economicidad, consumo... Había muchos otros carros que le superaban en alguno de esos aspectos, y había algunos que le superaban en todos, como el T-34.
El T34 tuvo problemas mecánicos, como todos los carros cuando se están diseñando, P.III incluido. Todos esos problemas se solventaron, y en 1941 era un máquina de hacer chorizos. Si no estuviera conducido por gente que no sabía ni conducir un automóvil... ya te digo yo lo que les pasaba a los de enfrente.

PD: Los alemanes le tenán pánico a los KV porque se podían atrancar en una posición clave y hasta que no llegaba una batería de 88s ahí se quedaba. En tareas defensivas era excelente, pero un tanque no puede circunscribirse a tareas defensivas.

Mira si debía ser malo el Panzer III que luchó en toda europa y no se quedó desfasado completamente hasta 1944. Si tan pésimo carro era, no me explico como pudo adaptarse a temperaturas más diversas que las que debía superar el t-34. El problema es que la URRS quedaba dpm diciendo que su carro había sido la leche, cuando siquiera se llegó a estandarizar hasta el t -34/85, y por aquel entonces no era muy superior a un panzer IV alemán...

Y repito, tambien el S-35 era mejor que un panzer III de 1940 y estaban bien conducidos...

 

[darioall]

Mira si debía ser malo el Panzer III que luchó en toda europa y no se quedó desfasado completamente hasta 1944. Si tan pésimo carro era, no me explico como pudo adaptarse a temperaturas más diversas que las que debía superar el t-34. El problema es que la URRS quedaba dpm diciendo que su carro había sido la leche, cuando siquiera se llegó a estandarizar hasta el t -34/85, y por aquel entonces no era muy superior a un panzer IV alemán...

Y repito, tambien el S-35 era mejor que un panzer III de 1940 y estaban bien conducidos...

Pero no te entiendo: el Somua era mejor que el P.III, por lo que el mejor carro era... el P.III ¿?
Los que decían que el T34 era la leche eran los alemanes, que lo copiaron descaradamente e incluso formaron batallones de carros propios con los T34 capturados.
Nadie dice que el P.III fuera malo, pero era inferior al T34 claramente, y lo único que hay que hacer es ver cuántos de los detalles innovadores del T34 pasaron a otros carros y cuántas caracaterísticas innovadoras del P.III hicieron lo propio.
La mejor característica del P.III era su versatilidad, que fue lo que permitió ir reconvirtiéndolo y mejorándolo, pero vamos, ya en el 41 estaba obsoleto y servía para lidiar con Crusaders, Lee/Grant o BT. Con T34 o KV no.

 

[pirro]

Pero no te entiendo: el Somua era mejor que el P.III, por lo que el mejor carro era... el P.III ¿?
Los que decían que el T34 era la leche eran los alemanes, que lo copiaron descaradamente e incluso formaron batallones de carros propios con los T34 capturados.
Nadie dice que el P.III fuera malo, pero era inferior al T34 claramente, y lo único que hay que hacer es ver cuántos de los detalles innovadores del T34 pasaron a otros carros y cuántas caracaterísticas innovadoras del P.III hicieron lo propio.
La mejor característica del P.III era su versatilidad, que fue lo que permitió ir reconvirtiéndolo y mejorándolo, pero vamos, ya en el 41 estaba obsoleto y servía para lidiar con Crusaders, Lee/Grant o BT. Con T34 o KV no.

Lo del somua lo decía por que, en 1940, era muy equiparable al t-34 en algunas cosas... Y su tripulación era muchísimo mejor y sin embargo eso no evitó que los muy inferior p.II con ayuda de la aviación les derrotaran fácilmente.

Sigo diciendo que el t-34 no era tan chupiguay... Y fiarse de los alemanes es un poco "gñe", por que estos formaron unidades exclusivas de poderosos Lt 35 checos y el Waffenamt es contradictorio en muchos aspectos.

 

[darioall]

Lo del somua lo decía por que, en 1940, era muy equiparable al t-34 en algunas cosas... Y su tripulación era muchísimo mejor y sin embargo eso no evitó que los muy inferior p.II con ayuda de la aviación les derrotaran fácilmente.

Sigo diciendo que el t-34 no era tan chupiguay... Y fiarse de los alemanes es un poco "gñe", por que estos formaron unidades exclusivas de poderosos Lt 35 checos y el Waffenamt es contradictorio en muchos aspectos.

Claro, pero no puedes afirmar que un tanque es superior porque gracias al apoyo aéreo pueda derrotar a otro. El P.III era regular, y si los alemanes obtuvieron buenos resultados con él fue por sus tácticas y su entrenamiento, no por el propio tanque.
No puedes decir que el P.III es mejor que el T34 cuando reconoces que el ejército que lo usaba necesitaba o bien apoyo aéreo o bien de los cañones antiaéreos batirlo cuando al revés no hacía falta más que un pepinazo bien dirigido.
O me dices alguna característica en la que el P.III era superior al T.34 o doy la discusión por zanjada

 

[pirro]

Claro, pero no puedes afirmar que un tanque es superior porque gracias al apoyo aéreo pueda derrotar a otro. El P.III era regular, y si los alemanes obtuvieron buenos resultados con él fue por sus tácticas y su entrenamiento, no por el propio tanque.
No puedes decir que el P.III es mejor que el T34 cuando reconoces que el ejército que lo usaba necesitaba o bien apoyo aéreo o bien de los cañones antiaéreos batirlo cuando al revés no hacía falta más que un pepinazo bien dirigido.
O me dices alguna característica en la que el P.III era superior al T.34 o doy la discusión por zanjada

El motor del panzer III ¿j? era muchísimo mejor que el del m.39, por ejemplo. Pero vamos, había Panzer IV que eran mejores que el t-34 y, sin embargo, no me parecen más versátiles que los p.III

 

[Freymann]

O me dices alguna característica en la que el P.III era superior al T.34 o doy la discusión por zanjada

A ver hombre, que si te pones a ver blindajes, motores y cañones... la discusion seria la tipica de dos crios que juegan al Company of Heroes o de presentador del History Channel.
Si yo mencione ese vehiculo fue por que lucho en todos los frente, fue la espina dorsal de la panzer waffen inicial y el que sus chasis soporto todo tipo de mejoras y se le podia ver hasta el año 45 en forma de artilleria autopropulsada, cañones antitanques o en reconocimiento.

Si quieres ver los tipicos versus soflameros T-34 vs. Panzer III, solo sera cuestion de valorar las tripulaciones

 

[peregrino05]

Pos en los primeros tiempos Rommel estaba enamorado del Panzer 38

 

[darioall]

El motor del panzer III ¿j? era muchísimo mejor que el del m.39, por ejemplo. Pero vamos, había Panzer IV que eran mejores que el t-34 y, sin embargo, no me parecen más versátiles que los p.III

Te das cuenta que estás comparando un carro del 41 con uno del 39 ¿no? Porque no me parece una comparación muy justa, la verdad.

 

[darioall]

A ver hombre, que si te pones a ver blindajes, motores y cañones... la discusion seria la tipica de dos crios que juegan al Company of Heroes o de presentador del History Channel.
Si yo mencione ese vehiculo fue por que lucho en todos los frente, fue la espina dorsal de la panzer waffen inicial y el que sus chasis soporto todo tipo de mejoras y se le podia ver hasta el año 45 en forma de artilleria autopropulsada, cañones antitanques o en reconocimiento.

Si quieres ver los tipicos versus soflameros T-34 vs. Panzer III, solo sera cuestion de valorar las tripulaciones

Pero vamos a ver Frey, ¿qué vamos a comparar entonces? ¿Vas a decirme que el P.III era mejor tanque porque tenía mejores tripulaciones?
Si nos ponemos a ver el historial de cada uno, el T.34 luchó en la guerra de Yugoslavia, más de 50 años después de que fuera diseñado, y fue dado de baja en el ejército rojo no mucho antes Comparar eso con los autopropulsados del 45 es de chiste
Además, que si el P.III luchó en tantos frentes y tal no fue mérito del tanque sino del ejército que lo llevaba, porque en el invierno del 41 quedó muy clarito lo bien que funcionaba en "climas extremos", con tripulaciones que tenían que encender el motor cada media hora y prendiendo una fogata debajo para calentarlo.
Na, que sois dos frikies panzertreseros

 

[pirro]

Te das cuenta que estás comparando un carro del 41 con uno del 39 ¿no? Porque no me parece una comparación muy justa, la verdad.

Hombre, el t-34 m39 era una basura digas lo que digas, yo comparo el primer t-34 decente( el m40) con su rival en el Barbarosstag