el suicidio de Herman Goering

[unmerged(38415)]

60 años despues se ha descubierto la verdad sobre el suicidio , envenenandose con ciaunuro, del dirigente nazi Herman Goering cuando estaba detenido en espera de juicio por crimenes contra la humanidad. Habia un gran misterio porque no se sabia como habia conseguido la capsula de cianuro que le habia causado la muerte, esto habia hecho surgir extraños rumores como por ejemplo que los altos dirigentes nazis tenian una capsula de cianuro dentro de un diente de oro y cosas por el estilo , nada mas lejos de la realidad.

La explicación, de lo mas normal que podia ser:

Estados Unidos
Excarcelero Estadounidense Afirma Que Contribuyó al Suicido de Líder Nazi en 1946
07 Feb 2005, 17:35 UTC

*
Un exguardia de prisión estadounidense afirma que fue engañado para ayudar al líder nazi Herman Goering a suicidarse, horas antes de su programada ejecución en 1946.

Herbert Lee Stivers, de 78 años, hizo la declaración al diario Los Angeles Times, indicando que durante casi 60 años, esa acción lo ha perseguido.

Stivers tenía 19 años cuando fue asignado a resguardar la celda de Goering durante los juicios a los líderes nazis después de la Segunda Guerra Mundial.

El excarcelero afirma que dos alemanes le convencieron de llevar a Goering una pluma fuente con una cápsula escondida dentro.

Según Stivers, los hombres le dijeron que se trataba de una medicina. Pero, dice que cuando el nazi se suicidó con una cápsula de cianuro el 15 de octubre de 1946, él se quedó con una sensación de incomodidad.

Tras el suicidio de Goering, el ejército estadounidense concluyó que el nazi tuvo consigo la cápsula de cianuro todo el tiempo que estuvo en prisión.

Hasta el momento, el estamento militar estadounidense no ha comentado sobre la afirmación del exguardia Stivers.

La noticia salio en la contraportada de "el pais" de ayer, pero en internet solo he encontrado esto. La informacion del pais era mas larga y ademas decia que la que le convencio al carcelero era una chica que se lio con el y que despues de hacerle llegar el paquete no la volvio a ver.

 

[Soldier_Fortune]

Hay una película más o menos reciente (cuyo nombre no recuerdo), acerca de los Juicios de Nüremberg que sugiere esa posibilidad. aunque no de manera explícita.

En la peli, el soldado encargado de custodiarlo (en realidad un sargento), no es seducido por ninguna tía sino por la exhuberante personalidad de Goering. El soldado tiene la pinta de ser todo un WASP al que ciertos aspectos de la ideología nazi no le parecen tan malos después de todo, y pasa bastante tiempo dándole cova a Goering.

Goering le regala algunos de sus libros y, cuando es sentenciado a muerte, le regala su mechero de oro con la insignia del partido. Y le dice algunas palabras que veladamente sugieren su intención de suicidarse, y que para eso necesita su colaboración pasiva.

Lo de este hombre, que habla 60 años dspués, puede ser cierto o no. Pero supongo que no basta con su palabra y la coincidencia de que en su hoja de servicios ponga que en esa fecha sirvió en la prisión militar de Spandau... Lo suyo sería contrastarlo con otras fuentes o testimonios que confirmen lo que dice. ¡Y vete tú a saber si los demás implicados aún viven o querrán hablar!

 

[Bobby Shaftoe]

En cualquier caso, no puedo decir que me apene excesivamente su suicido.

 

[Soldier_Fortune]

En cualquier caso, no puedo decir que me apene excesivamente su suicido.

Creo que a nadie le provoca congojas.

El tema solo tiene interés al tratar de dilucidar cómo le llegó el cianuro al reo. Especialmente después de que los jerarcas nazis fueron revisados por médicos y odontólogos exhaustivamente, precisamente para ver si escondían veneno o cualquier cosa que les sirviera para matarse; para ese entonces, ya sabían cómo se había suicidado Himmler.

Así que lo del "falso diente oro"... como que cuesta bastante créerselo.
Y suena más que nada a excusa por parte del mando norteamericano ante los británicos, franceses y especialmente los rusos, para no tener que reconocer ante ellos que habían fracasado estrepitosamente en la custodia del jerarca nazi más importante después de Hitler, por la traición de uno de sus propios soldados.
De hecho, los soviéticos siempre se inclinaron por esta hipótesis aunque no podían demostrarla por falta de pruebas. Pero la contrapropaganda norteamericana siempre atribuyó esa suspicacia a la "propaganda comunista" en sus intentos de desprestigiar al adalid de la democracia.

 

[unmerged(38415)]

En cualquier caso, no puedo decir que me apene excesivamente su suicido.

En ningun caso he querido engrandecer la figura de herman goering, ni su ideologia, ni justificarla de ninguna manera.
Quiero que quede claro mi total rechazo a la ideologia nacionalsocialista, a sus lideres y a los crimenes contra la humanidad que provocaron.
He puesot el post porque me parece una curiosidad historica interesante, que vi ayer en la prensa, relacionada con el argumento del juego mas de moda actualmente en estos foros, el hearts of iron 2. Y con la intencion de conocer vuestras intenciones.


Saludos a tod@s

 

[Michel el Vasco]

En cualquier caso, no puedo decir que me apene excesivamente su suicido.

Pues realmente sí es una pena. Al final, a pesar de ser juzgado, logró escapar de su merecido, con esa cierta "dignidad" que da el suicidio.

Y del ridículo que hicieron sus captores mejor no hablar.

 

[Soldier_Fortune]

En ningun caso he querido engrandecer la figura de herman goering, ni su ideologia, ni justificarla de ninguna manera.
Quiero que quede claro mi total rechazo a la ideologia nacionalsocialista, a sus lideres y a los crimenes contra la humanidad que provocaron.
He puesot el post porque me parece una curiosidad historica interesante, que vi ayer en la prensa, relacionada con el argumento del juego mas de moda actualmente en estos foros, el hearts of iron 2. Y con la intencion de conocer vuestras intenciones.


Saludos a tod@s

¡No seas suspicaz!

Ni Bobby ni nadie te ha tomado por nazi, y el sentido de tu post ha quedado perfectamente claro.

 

[Michel el Vasco]

En ningun caso he querido engrandecer la figura de herman goering, ni su ideologia, ni justificarla de ninguna manera.
Quiero que quede claro mi total rechazo a la ideologia nacionalsocialista, a sus lideres y a los crimenes contra la humanidad que provocaron.
He puesot el post porque me parece una curiosidad historica interesante, que vi ayer en la prensa, relacionada con el argumento del juego mas de moda actualmente en estos foros, el hearts of iron 2. Y con la intencion de conocer vuestras intenciones.


Saludos a tod@s

Suscribo lo de que no seas suspicaz. Y además, se puede ser perfectamente un monstruo y tener una personalidad que fascine a mucha gente. Negar eso sería acercarse a la historia de una manera falsa.

La historia es realmente interesante, habrá que seguirla .

 

[Vacceo]

Efectivamente; de Himler se decía que era un hombre amable y educado que adoraba a sus hijas... :wacko:

 

[celedhring]

Efectivamente; de Himler se decía que era un hombre amable y educado que adoraba a sus hijas... :wacko:

Me imagino yo que Goebbels tampoco se desayunaba bebiendo sangre de niños pequeños. Los nazis eran humanos. Amaban a sus familias, tenían amigos, les gustaba pasear por el campo. Esto lo hace todo un poco más terrible creo yo, no eran monstruos, eran como nosotros.

 

[Michel el Vasco]

Me imagino yo que Goebbels tampoco se desayunaba bebiendo sangre de niños pequeños. Los nazis eran humanos. Amaban a sus familias, tenían amigos, les gustaba pasear por el campo. Esto lo hace todo un poco más terrible creo yo, no eran monstruos, eran como nosotros.

Exacto. Al parecer ha habido muchas críticas a la película "El Hundimiento" por que presentan a Hitler como un ser humano. Me parece otro lamentable intento de manipular la historia. Está claro que Hitler era un ser humano y que tendría sus virtudes. Eso lo hace todo más espantoso.

 

[bolondro2]

Exacto. Al parecer ha habido muchas críticas a la película "El Hundimiento" por que presentan a Hitler como un ser humano. Me parece otro lamentable intento de manipular la historia. Está claro que Hitler era un ser humano y que tendría sus virtudes. Eso lo hace todo más espantoso.

Y sus aciertos en politica tambien. Se tiende a olvidar que el NSDP aplico las recetas keinesianas (por los motivos que fueran) para salir de la crisis del 29 4 años antes de que Keines las publicara.

La historia es como es. Hitler aplico la politica de Keines antes de que este a publicara. Musolini deseco los pantanos de la Toscana, convirtiendo una region infestada de paludismo en una region prospera y fertil. Stalin alfabetizo de forma universal a la URSS. HAcer afirmaciones como estas a veces se toma como "apologia de". No, simplemente es capacidad de matiz.

 

[unmerged(15998)]

Pues realmente sí es una pena. Al final, a pesar de ser juzgado, logró escapar de su merecido, con esa cierta "dignidad" que da el suicidio.

Y del ridículo que hicieron sus captores mejor no hablar.

Hombre, lo importante es que se obtubieron los resultados deseados: La eliminación física del puerco.

En cuanto a si es mas digno morir ahorcado que envenenado, pues mira, me parece un matiz chorra. Se suicidó porque lo habían condenado a muerte, así que la sentencia se ejecutó, de una manera u otra. Diferente hubiera sido si se hubiera suicidado antes de los juicios. Pero habiéndose suicidado después de que se le hubiera condenado al cadalso y el día antes de subir a él, pues como que viene a dar casi lo mismo.

 

[unmerged(37056)]

Penas muerte.

Me parece que almenos Keitel y Jodl pidieron que la pena de muerte,fuera mediante pelotón de fusilamiento,lo consideraban más marcial,que la horca. Dicha petición fué denegada. Aunque estoy de acuerdo,que al final,el modo es lo mismo,lo que importa es el fin en si,o sea la pena capital.

 

[unmerged(34995)]

Bueno, ellos, al ser militares de carrera, veían mucho más honroso el suicidio o la muerte delante de un pelotón de fusilamiento que una horca, generalmente destinada a los vulgares criminales. Por ello, aunque muerto, Goering ganó su última batalla, eligió morir y privó a los aliados de levantar la palanca, pero en todo caso, librarse no se libró de lo que le tocaba.

 

[unmerged(39507)]

Me parece que almenos Keitel y Jodl pidieron que la pena de muerte,fuera mediante pelotón de fusilamiento,lo consideraban más marcial,que la horca. Dicha petición fué denegada. Aunque estoy de acuerdo,que al final,el modo es lo mismo,lo que importa es el fin en si,o sea la pena capital.

Lo del mariscal Keitel y lo del general Jodl, no lo se pero si puedo decir que el Gran Alimirante Raeder, condenado a cadena perpetua, pidio que se le cambiase la pena por la de muerte por fusilamiento.

 

[unmerged(37056)]

Cadena perpetua

Raeder salió bastante bien parado,aunque condenado a cadena perpetua,por motivos de salud,se le liberó en 1955,vivió 5 años más.

 

[unmerged(20857)]

Me llama mucho la atención de esa paranoia que existe, que todo el que dice "nazi" sin "aclarar cuanto los odia" teme-ser/es tildado de "nazi" por los demás. Ja.

 

[Michel el Vasco]

Hombre, lo importante es que se obtubieron los resultados deseados: La eliminación física del puerco.

En cuanto a si es mas digno morir ahorcado que envenenado, pues mira, me parece un matiz chorra. Se suicidó porque lo habían condenado a muerte, así que la sentencia se ejecutó, de una manera u otra. Diferente hubiera sido si se hubiera suicidado antes de los juicios. Pero habiéndose suicidado después de que se le hubiera condenado al cadalso y el día antes de subir a él, pues como que viene a dar casi lo mismo.

Me temo que esos matices "chorra" son fundamentales. Lo principal en este tipo de juicio no es la eliminación física del puerco como dices, sino la demostración e imposición del imperio de la justicia.

Hay gente que pensará que lo importante es la eliminación física de otros puercos (Pinochet, Castro, terroristas de ETA...) y si lo importante es conseguir los resultados deseados, pues montemos unos GAL o envenenemos unos puritos y dejémonos de matices chorra.

Yo creo que es mucho más importante la demostración de la maldad de sus ideas y conductas y la demostración de que no se pueden sustraer al imperio de la ley. La primera parte se cumple después de haber sido juzgado, como dices pero la segunda se la soltó a la torera. Los símbolos y las formas son fundamentales en cualquier caso, en el caso de la justicia mucho más.

 

[unmerged(15998)]

Me temo que esos matices "chorra" son fundamentales. Lo principal en este tipo de juicio no es la eliminación física del puerco como dices, sino la demostración e imposición del imperio de la justicia.

Hay gente que pensará que lo importante es la eliminación física de otros puercos (Pinochet, Castro, terroristas de ETA...) y si lo importante es conseguir los resultados deseados, pues montemos unos GAL o envenenemos unos puritos y dejémonos de matices chorra.

Yo creo que es mucho más importante la demostración de la maldad de sus ideas y conductas y la demostración de que no se pueden sustraer al imperio de la ley. La primera parte se cumple después de haber sido juzgado, como dices pero la segunda se la soltó a la torera. Los símbolos y las formas son fundamentales en cualquier caso, en el caso de la justicia mucho más.

La cuestión es que se demostró el Imperio de la Justicia, ya que fue juzgado y condenado. No se trata de montar un GAL o asesinarlo. Se le juzgó y se le condenó. El hecho de que la noche antes de la ejecución de la condena, se envenenara, no altera en absoluto las cosas. La Justicia cumplió con las formas.