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c'est déjà une bonne chose...

seul truc à éviter: les forums qui semblent très, très prise de tête... :rolleyes:

sinon un truc me turlupine, me chiffonne le ciboulot... pourquoi cette référence à la légende arthurienne?? ce n'est pas un truc plus anglais que Breton?
si je me rappelle bien c'est pas un truc qui se serait passé au Pays de Galles et en Cornouailles?

autre déception, l'absence de 'données historique' de la Bretagne après la Révolution...
quid de l'Empire, de la Restauration, de la République, du XXème siècle???
à croire que la Bretagne cesse d'exister dès lors qu'elle est française... sans doute est-ce un exemple de ce 'nationalisme modéré'... :rolleyes:

par contre le dico en ligne est plutôt cool... tout comme les légendes...

L’HISTOIRE DU BEDEAU DE NEVEZ
Autrefois, dans les petits villages, c’était toujours le bedeau qui devait mettre les morts au cercueil.
Le bedeau du bourg de Névez, un jour qu’il venait de remplir cet office, s’en retournait à l’église, afin de tout disposer pour l’enterrement, lorsque, sur la barrière d’un champ, au bord de la route, il aperçut un homme assis, vêtu de ses hardes du dimanche.
- Bonjour, camarade Jean-Louis, dit l’homme, en levant la tête qu’il avait d’abord tenue baissée.
- Comment, s’écria le bedeau stupéfait, c’est vous qui êtes là, Joachim Lasbleiz !
C’était précisément le mort qu’il avait enfermé dans sa bière quelques minutes auparavant, après lui avoir passé ses effets les plus propres. - Oui, c’est bien moi, repartit Lasbleiz. Je suis venu te guetter ici, pour t’avertir qu’il faut que tu recommence incontinent ta besogne.
- Vous n’étiez donc pas bien, tel que je vous avait mis ?
- Non, tu a replié mon bras gauche sous mon corps: je ne veux pas m’en aller dans cette posture.
Ce disant, il disparut. Le bedeau rebroussa chemin aussitôt, rentra dans la maison mortuaire, et, au grand scandale de la famille, rouvrit le cercueil. Ce que Lasbleiz avait dit était vrai: le bras gauche était replié sous le corps. Le bedeau remit les choses en ordre et se dirigea de nouveau vers le bourg. Comme il passait devant la barrière, il vit que le défunt était encore là, mais debout, cette fois la tête haute.
- Aurais-je commis quelque autre manquement ? se demanda le bedeau.
Mais non: le mort se contenta de lui faire un signe de la main, comme pour prendre congé.
- Dieu vous donne ses joies ! dit le bedeau, en se découvrant. Et ce fut tout.

snif, ça m'émeut... c'est si bôôô!!
puppy_dog_eyes.gif
 
Re: c'est déjà une bonne chose...

Originally posted by TanguyduChastel
seul truc à éviter: les forums qui semblent très, très prise de tête... :rolleyes:

sinon un truc me turlupine, me chiffonne le ciboulot... pourquoi cette référence à la légende arthurienne?? ce n'est pas un truc plus anglais que Breton?
si je me rappelle bien c'est pas un truc qui se serait passé au Pays de Galles et en Cornouailles?


pas seulement, la foret de broceliande et la foret de pimpont en bretagne ne font qu'une. Sa se passe a cheval sur la petite et la grande bretagne. Lancelot par exemple est français, par contre artur est d'angleterre (qui ne s'apelle pas comme sa puisqu'il s'oppose a l'invasion des loegrihens dans la version celtique originale et au saxon dans la version courtoise, hors les invasions saxones sont en meme temps que les invasions des angles qui donneront leur nom a l'angleterre).
c'est vraiment un mix de bretagne, cornouaille, angleterre, galle et irlande.
par contre l'etendu de depend de la version que l'on prend bien sur (courtoise ou celtique)
 
Faudrait peut-être qu'il se mettent à la généalogie plutot que de mettre simplement la chronologie des ducs de Bretagne. Ca leur permettrait de parler de la querelle entre les Montfort et les Penthièvre.
 
Et la Cornouaille, ce n'est pas en Bretagne aussi?
 
ah non, pas vraiment ... :rolleyes:
 
ben...

il y a Cornouaille qui fait référence à la région de Quimper il me semble, et Cornouailles qui est une région anglaise...

mais il me semblait que le mythe d'Arthur faisait plus référence à la Bretagne anglaise, donc à la Cornouailles...

mais c'était là toute ma question: mythe anglais ou breton??
 
comme je le disait les deux, anglais a cause des romans courtois (le chevalier a la charette,...) celte/gaelique/britonnique par l'histoire originel qui est d'origine celte mais est une histoire vehicule par la parole et donc susceptible a de forts changement suivant les lieux ou les epoques, elle ne serat fixe que bien plus tard dans les livres.

quand a la cornouaille elle est une region bretonne et une region anglaise (la pointe de l'angleterre, en bas a gauche. Il appellent sa aussi land's end, la fin des terres)
 
pour ceux que le mythe celte interesse, je vous conseille la BD nomme artur. Elle est tres tres bien et respecte bien l'ambiance celte de l'histoire (ame pacifique s'abstenir):D
 
ah bah nan...

si c'est pour voir le sang couler, les têtes tomber, les chevaliers empalés, ma môman me l'a interdit!! :eek:

hihihi... j'ai bien aimé le film mythique sur Arthur et les chevalier de la table ronde... si je me rappelle bien il s'appelait Excalibur, je crois...
 
Re: ah bah nan...

Originally posted by TanguyduChastel
si c'est pour voir le sang couler, les têtes tomber, les chevaliers empalés, ma môman me l'a interdit!! :eek:

hihihi... j'ai bien aimé le film mythique sur Arthur et les chevalier de la table ronde... si je me rappelle bien il s'appelait Excalibur, je crois...

sa c'etait tire du roman courtois, je prefere la version celte, Mirdyn y est bien plus impressionnant :)
 
Re: de toute manière...

Originally posted by TanguyduChastel
le développement du christianisme a du adoucir pas mal la légende arthurienne...

au passage c'est qui Mirdyn???

c'est le nom celte de merlin
 
Pas de frontières

Il faut se rappeler que le mythe arthurien n'est autre qu'une synthèse des légendes orales véhiculées et transformées au cours des siècles. Des légendes communes au très ancien ensemble culturel celtique comprenant Angleterre, Ecosse, Bretagne, Pays de Galles et Irlande.
L'arrivée successive des Saxons (V et VIe siècles) et des Normands (XIe siècle) a profondément bouleversé la répartition des populations. Une partie des Bretons d'Angleterre ont du fuir vers les régions d'accueil privilégié, dont la Bretagne.
Pas étonnant donc à ce que l'on retrouve les même légendes des deux côtés de la Manche. La question ne dérangeait d'ailleurs pas vraiment les contemporains, car il ne faut pas croire que les communications étaient impossibles. Ce qui est vrai sur terre ne l'est pas forcément sur mer. Et il existe de nombreuses traces attestant de la vocation maritime très importante de la bretagne, et de ses liens économiques et culturels parfois plus étroits avec la sphère d'influence celtique qu'avec le continent.
Alors certes, Brocéliande est bretonne (entre le Morbihan et l'Ile-et-vilaine), Lancelot a traversé la Manche pour aller défendre Arthur qui est anglais... Mais tout cela reflète bien la vie à l'époque et provient d'une culture commune et ne raconte finalement que la même histoire.
POur en savoir plus, "Le cycle du Graal" de Jean Markale.
 
la dame du lac aussi, c'est tres bien :)
 
Re: ben...

Originally posted by TanguyduChastel
il y a Cornouaille qui fait référence à la région de Quimper il me semble, et Cornouailles qui est une région anglaise...

mais il me semblait que le mythe d'Arthur faisait plus référence à la Bretagne anglaise, donc à la Cornouailles...

mais c'était là toute ma question: mythe anglais ou breton??
Il y a des paralèlles interressant :
Cornouailles / Cornwall

Finistère / Land's End:rolleyes:
 
Re: Re: ben...

Originally posted by Apebe

Il y a des paralèlles interressant :
Cornouailles / Cornwall

Finistère / Land's End:rolleyes:

en breton ca se dit "penn ar bed" "fin du monde" ou "bout du monde".

pour le cornique,j'ai du le dire mais je le redis,a la fin du moyen age il etait considere comme le 5eme dialecte breton.84% de rapport entre les 2 langues
 
et intercompréhensible selon les témoignages tardifs.
Pour l'origine du mythe d'Arthur, il est 100% breton à l'origine (et gallois mais la différence n'existait pas au 5ème) et fait référence à la résistance des britto-romains contre les anglo-saxons au haut moyen-âge (le roi historique s'appelait Ambrosius Aurelianus et était allié à Syagrius, même s'il semble qu'il y ait eu une famille artorus en Cornouailles.)
Le mythe a ensuite été répandu par l'intermédiaire de Chrétien de Troye qui l'a emprunté aux poëtes bretons (il le dit explicitement). Au pays de galles, les héros locaux sont cadwaladr, urien et emrys, tous historiques et connus par des poesies bardiques (chant de louange du style : o mon chef, que vous êtes génial)
Myrddin etait le nom originel de merlin dans les poesies galloises, on l'a latinisé en merlinus parce que merdinus ça faisait scato
 
erwan,
je sais que le peuplement breton en armorique a eu comme limite
mont saint michel-estuiare de la loire avec quelque emmigrant vers pornic et ces zones la.
la population a l'Est de cette zone est donc celto-germaine ou l'apport germains a ete inexistant et est seulement gaulois.ca fait longtemps que je cherche ces informations mais sur les sites bretons,il est omni de parler de la population non bretonne(de grande bretagne) a l'est de la bretagne actuelle.
sais tu egalement le nombre de bretons qui ont emigres et le nombre de gaulois en armorique avant l'emmigration.j'ai entendu parler de 155 000 a 170 000 qui emigrerent entre le 4 et le 7eme siecle.
bien sur ces chiffres sont qu'une estimation mais ca laisse une idee.
merci d'avance