La diplomatie dans Victoria

[Cordell]

On sera d'accord c'était l'énorme lacune de EU2.

Qu'en est t'il de victoria?

Surtout que le XIX° c'est le summum des manoeuvres diplomatiques...

J'ai vu ça et là quelques élements mais j'aimerai des précisions!

Alliance défensive et offensives, bien mais sont elles générales ou dirigée contre des pays désignés? (genre alliance Franco-Russe contre l'Allemagne par exemple)

Est il possible de selectionner les alliés que l'on aimeraient voir avec soi?et de ne rien demander aux tout pourris qui nous gèneraient?

Les grandes conférence diplomatiques multilatérales sont simulées comment? par events ou par l'ecran diplo; dans le dernier cas par un bouton spécifique ou par bidouille en convaincant les pays un a un?

Y a t'il de la diplo secrète? ou les statuts sont visibles?

Est il possible que 2 adversaires soit alliés au meme tiers (cas de l'Italie en 1915) ou les systèmes d'alliances sont rigides (a la EU)

Sur le plan militaire les troupes des différents pays sont elles totalement autonomes comme dans EU ou est il possible de répartir des objectifs, ou de placer des troupes sous le commandemant d'un allié.
Est il possible de transporter des troupes alliées avec ses propres vaisseaux? (je vois mal la petite armée brit et la petite flotte française réediter Gallipoli sans ça )

Au niveau economique:
Y a t'il un type d'alliance qui permette de boycotter un pays en guerre avec un allié,sans qu'on ai a intervenir militairement ou lui déclarer formellement la guerre ou un autre type qui nous engagerai a le soutenir financièrement si il est en guerre?
Je crois qu'il est possible de démilitariser, est il possible de desindustrialiser?

Pour la paix peut on forcer l'autre a payer des réparations sur plusieures années (a l'inverse d'EU) ou au moins a emprunter pour payer d'un coup!
Est il possible d'octroyer des compensations type je te prend tes colonies mais je te donne quand meme tant d'argent pour compenser ou mon soutiens pour attaquer un tel

Faire des accords ça fait juste augmenter les relations ou ça permet de faire des alliances mieu?

je te donne le nord du Congo gentil Kaiser mais tu me laisse les main libres au Maroc!
Voir dans un trip uchronique Ach che te rend ton Alsace-Lorraine mais en echange tu fait une alliance offensive avec moi contre les rossbiffs, C'est possible ou les propositions sont indépandantes?

Bon ça suffis pour cette fois j'attenderais d'avoir quelques réponses pour pondre une nouvelle batterie de questions?


Notons que je me fait pas trop d'illusions pour les réponses mais bon, si ya déjà quelques affirmatives ça peut laisser supposer que vic sera mieu que ce que je crains... et ce serai une bonne nouvelle!

 

[Drakken]

Originally posted by Cordell

Alliance défensive et offensives, bien mais sont elles générales ou dirigée contre des pays désignés? (genre alliance Franco-Russe contre l'Allemagne par exemple)

- Générale. Par contre, il est possible d'inclure des exceptions, c'est-à-dire que l'alliance ne fonctionne pas contre tel pays.

Est il possible de selectionner les alliés que l'on aimeraient voir avec soi?et de ne rien demander aux tout pourris qui nous gèneraient?

- À part par une exception, c'est tous ou aucun.

Les grandes conférence diplomatiques multilatérales sont simulées comment? par events ou par l'ecran diplo; dans le dernier cas par un bouton spécifique ou par bidouille en convaincant les pays un a un?

- Événements. Par contre, il est possible de négocier une entente ou une échange entre ton pays et un autre.

Y a t'il de la diplo secrète? ou les statuts sont visibles?

- Statuts visibles.

Est il possible que 2 adversaires soit alliés au meme tiers (cas de l'Italie en 1915) ou les systèmes d'alliances sont rigides (a la EU)

- Absolument. Les alliances multipolaires et plurielles sont totalement possibles.

Sur le plan militaire les troupes des différents pays sont elles totalement autonomes comme dans EU ou est il possible de répartir des objectifs, ou de placer des troupes sous le commandemant d'un allié.

- Possible de mettre sous le commandement d'un allié.

Est il possible de transporter des troupes alliées avec ses propres vaisseaux? (je vois mal la petite armée brit et la petite flotte française réediter Gallipoli sans ça )

- Possible, si la flotte a été prêtée.

Au niveau economique:
Y a t'il un type d'alliance qui permette de boycotter un pays en guerre avec un allié,sans qu'on ai a intervenir militairement ou lui déclarer formellement la guerre ou un autre type qui nous engagerai a le soutenir financièrement si il est en guerre?
Je crois qu'il est possible de démilitariser, est il possible de desindustrialiser?

- Pas désindustrialiser, malheureusement.

Pour la paix peut on forcer l'autre a payer des réparations sur plusieures années (a l'inverse d'EU) ou au moins a emprunter pour payer d'un coup!

- Possibilité d'exiger des réparations pendant une durée de trois ans, si je me souviens bien.

Est il possible d'octroyer des compensations type je te prend tes colonies mais je te donne quand meme tant d'argent pour compenser ou mon soutiens pour attaquer un tel

- Pas dans un traité de paix, mais oui dans une négociation ouverte.

Faire des accords ça fait juste augmenter les relations ou ça permet de faire des alliances mieu?

- Je l'ignore.

je te donne le nord du Congo gentil Kaiser mais tu me laisse les main libres au Maroc!
Voir dans un trip uchronique Ach che te rend ton Alsace-Lorraine mais en echange tu fait une alliance offensive avec moi contre les rossbiffs, C'est possible ou les propositions sont indépandantes?

- L'AI n'est pas assez développé pour une telle entente. Tu peux échanger de l'argent, des territoires, des techs ou des "claim buildings". Mais en MP, tout est possible.

D.

 

[gzav]

Originally posted by Cordell


Alliance défensive et offensives, bien mais sont elles générales ou dirigée contre des pays désignés? (genre alliance Franco-Russe contre l'Allemagne par exemple)

Les alliances peuvent être défensive ou normale, et on peut choisir un pays qui sera l'exception de l'alliance, mais on peut pas choisir une alliance contre un pays précis.
bon, ça veut pas dire grand-chose ce que je viens de dire , alors un petit exemple sera mieux: si la russie veut s'allier à la france, elle peut le faire en choisissant un pays (par ex. la prusse) contre qui l'alliance ne pourra être dirigée. mais la france peut pas choisir une alliance avec la russie uniquement contre la prusse.

Est il possible de selectionner les alliés que l'on aimeraient voir avec soi?et de ne rien demander aux tout pourris qui nous gèneraient?

Non, si on déclare la guerre, on peut appeler tous ses alliés ou aucuns de ses alliés à la rescousse.

Les grandes conférence diplomatiques multilatérales sont simulées comment? par events ou par l'ecran diplo; dans le dernier cas par un bouton spécifique ou par bidouille en convaincant les pays un a un?

Pour les guerres importants (genre ACW), je pense bien qu'il ya des events prévus pour la fin, mais sinon, les propositions de paix sont similaires à eu2, avec des paix séparés ou alors, une paix générale faite par la nation principale (celle qui a déclarer la guerre ou qui s'est fait attaquer) et qui choisit qui de ses alliés aura quoi. pour l'instant j'ai rarement vu de situations ou les alliés étaient vraiment pigeonnés, l'IA à l'air de bien savoir qui de ses alliés récompenser.

Y a t'il de la diplo secrète? ou les statuts sont visibles?

si tu parle des relations et tout ça, tout est visible, ya pas de statuts secrets.

Est il possible que 2 adversaires soit alliés au meme tiers (cas de l'Italie en 1915) ou les systèmes d'alliances sont rigides (a la EU)

le système d'alliance est une système d'alliance bilatérale, donc, chaque alliance est composée de 2 pays, mais chaque pays peut être allié à plusieurs pays à la fois.
(la France peut être alliée a la Belgique et à l'Espagne sans que la Belgique soit alliée à l'Espagne.)

Sur le plan militaire les troupes des différents pays sont elles totalement autonomes comme dans EU ou est il possible de répartir des objectifs, ou de placer des troupes sous le commandemant d'un allié. Est il possible de transporter des troupes alliées avec ses propres vaisseaux? (je vois mal la petite armée brit et la petite flotte française réediter Gallipoli sans ça )

le seul moyen pour placer des troupes sous commandement allié, c'est de confier des forces expéditionnaires comme dans HoI. et toujours comme dans HoI, si votre allié envoie ses troupes sur votre sol, elles deviendront automatiquement des forces expéditionnaires sous votre contrôle. pour les vaisseaux, je suis pas certain, mais je pense pas que ce soit possible.

Y a t'il un type d'alliance qui permette de boycotter un pays en guerre avec un allié,sans qu'on ai a intervenir militairement ou lui déclarer formellement la guerre ou un autre type qui nous engagerai a le soutenir financièrement si il est en guerre?

pas que je sache non.

Je crois qu'il est possible de démilitariser, est il possible de desindustrialiser?

oui, il est possible d'exiger que son ennemi démilitarise (il perd la moitié (je pense) de ses troupes) si on a un score de victoire assez élevé. Desindustrialiser je crois pas que ce soit possible.

Pour la paix peut on forcer l'autre a payer des réparations sur plusieures années (a l'inverse d'EU) ou au moins a emprunter pour payer d'un coup!

oui, les compensations se payent sur une période de 3ans si je me souviens bien.

Est il possible d'octroyer des compensations type je te prend tes colonies mais je te donne quand meme tant d'argent pour compenser ou mon soutiens pour attaquer un tel

Non, on peut faire des négotiations en temps de paix pour ça, et puis ce serait trop facile pour un joueur humain de transformer ça en exploit.

Faire des accords ça fait juste augmenter les relations ou ça permet de faire des alliances mieu?

quel genre d'accords? des négotiations dans l'écran diplo?

je te donne le nord du Congo gentil Kaiser mais tu me laisse les main libres au Maroc!
Voir dans un trip uchronique Ach che te rend ton Alsace-Lorraine mais en echange tu fait une alliance offensive avec moi contre les rossbiffs, C'est possible ou les propositions sont indépandantes?

pour le premier cas, ya moyen de demander à un pays de cesser de coloniser une partie, voire la totalité d'un continent.
pour le 2e, faire des négotiations permet d'augmenter les relations (si l'autre pays accepte l'échange) mais on ne peut pas échanger des provinces/techs/claims contre une alliance, il faut attendre que les relations soient assez bonnes pour ça, mais on peut augmenter les relations même sans faire de négotiations.

voila, j'espere avoir tout, dit, hésite pas à en poser d'autres.


edit: pfff, je prend plein de temps pour écrire sans fautes d'orthographes, avec des accents et tout, et je fais des beaux ptits "quotes" et évidemment, je me fais doubler...merci Drakken!

 

[Cordell]

Merci pour vos réponses...
Et pour la célérité avec laquelle je les ai obtenues
Voici maintenant quelques autres questions

Ainsi donc il y a du bon et du moin bon!
Malheureusement je crains que ce soit insuffisant pour balayer tous mes doutes sur Victoria mais quand meme y a quelques bons trucs (qui aurai gagné a etre inséré dans les EU...)

Ainsi donc les alliances et les accords divers (qui en plus font monté les relations) sont des action différenciées et totalement hermétiques... c'est dommage...
Mais après tout si pour que l'IA soit pas capable de s'en servir, il faut en passer par là...Tant pis.

Le pret de troupe est une très bonne chose.
Mais l'IA prète elle ses troupes facilement?(la proba de pret est elle éditable? ce serai pratique pour le Multi)
Si j'ai bien compris elles passent automatiquement sous le controle de l'allié une fois le pied posé sur son sol c'est bien cela?

Alliance billatérale c'est une assez bonne chose...
Toutefois dans l'exemple France alliée de l'espagne et de la belgique est il possible au français de demander a la Belgique de s'allier a l'espagne? (je pense que non mais bon!)
Pour Les exceptions au final c'est possible d'exclure quasi tout les pays pour obtenir une alliance finalement dirigée contre un seul!
ou bien le nombre d'exception est limité!


Lors d'une paix, est il possible d'obliger un pays a libérer directement des pays qu'il a soumi?
Si oui est il possible(avec un niveau de victoire suffisant ) de détruire complètement un pays et en creer plein de nouveaux, sur le modèle du traité de Trianon(autriche-hongrie).
Dans le meme ordre d'idée quid de l'annexion y a t'il des règles arbitraires type impossible d'annexer ou nombre minimum de province avant de pouvoir le faire?

Pour les guerre y a t'il un systhème de CB comme dans EU?
Si oui est il possible de lancer des ultimatums a meme de désamorcer le CB si le pays cible y répond! Donc sans déclarer la guerre.

Y a t'il un mécanisme qui oblige si le niveau de victoire est suffisant a reprendre ses province nationnale ou alors les petits malin speuvent s'amuser a laisser Stasbourg aux allemand pour annexer Munich et continuer ainsi a bénéficier de CB pour le futur.

Peut on obliger un pays vaincu a changer de régime politique?

Lors des négociations de paix comment repartis t'on les provinces, il était fréquent dans les EU qu'un allié obtiennent les provinces pour lesquelles son leader avait fait la guerre simplement parcequ'il avait pris la province en premier!
Ce problème existe t'il toujours?


Voilà pour l'instant c'est pas mal je verrais ensuite si il y a lieu d'en poser d'autre... autant etre exhaustif après tout...

 

[gzav]

bon, pour être sûr d'être le premier, le laisse tomber les quotes et tout ça .

Le pret de troupe est une très bonne chose.
Mais l'IA prète elle ses troupes facilement?(la proba de pret est elle éditable? ce serai pratique pour le Multi)
je pense que si tu t'y connais en codage d'IA, ça doit pouvoir être éditable, mais je suis pas sûr.

Si j'ai bien compris elles passent automatiquement sous le controle de l'allié une fois le pied posé sur son sol c'est bien cela?
oui

Alliance billatérale c'est une assez bonne chose...
Toutefois dans l'exemple France alliée de l'espagne et de la belgique est il possible au français de demander a la Belgique de s'allier a l'espagne? (je pense que non mais bon!)
non, ça ya pas moyen
Pour Les exceptions au final c'est possible d'exclure quasi tout les pays pour obtenir une alliance finalement dirigée contre un seul!
ou bien le nombre d'exception est limité!
une seule exception possible

Lors d'une paix, est il possible d'obliger un pays a libérer directement des pays qu'il a soumi?
Si oui est il possible(avec un niveau de victoire suffisant ) de détruire complètement un pays et en creer plein de nouveaux, sur le modèle du traité de Trianon(autriche-hongrie).
tu peux demander ces provinces dans une paix et créer toi même tous ces pays, mais ya pas moyen d'exgier que l'autre le fasse.
Dans le meme ordre d'idée quid de l'annexion y a t'il des règles arbitraires type impossible d'annexer ou nombre minimum de province avant de pouvoir le faire?
c'est très similaire à eu2 pour ça, tu peux demander autant de provinces que tu veux mais tu ne peux pas annexer un pays civilisé en une fois, tu peux pas lui prendre sa capitale en plus de ses autres provinces.

Pour les guerre y a t'il un systhème de CB comme dans EU?
Si oui est il possible de lancer des ultimatums a meme de désamorcer le CB si le pays cible y répond! Donc sans déclarer la guerre.
ya pas de CB tels quels, mais je pense que les pénalités en déclarant la guerre (perte de prestige) sont moins importantes si l'autre pays a nos provinces nationales ou si il a refusé de cesser le colonialisme alors qu'on lui a demander etc. mais pas d'ultimatums présents.

Y a t'il un mécanisme qui oblige si le niveau de victoire est suffisant a reprendre ses province nationnale ou alors les petits malin speuvent s'amuser a laisser Stasbourg aux allemand pour annexer Munich et continuer ainsi a bénéficier de CB pour le futur.
comme eu2, tu peux demander ce que tu veux, mais l'IA préfère te donner tes provinces natio. que te donner les siennes. et puis, c'est mieux de retrouver des provinces que faisaient partie de ses régions plutôt que d'avoir des provinces a la rien à voir où c'est plus difficile d'industrialiser.

Peut on obliger un pays vaincu a changer de régime politique?
non

Lors des négociations de paix comment repartis t'on les provinces, il était fréquent dans les EU qu'un allié obtiennent les provinces pour lesquelles son leader avait fait la guerre simplement parcequ'il avait pris la province en premier!
Ce problème existe t'il toujours?
oui, mais la différence avec eu2, c'est que (comme dans HoI), si ton allié passe par tes terres pour attaquer l'autre, les provinces iront à toi.

 

[Cordell]

Hou la c'est pas très rejouissant tout ça!

Y a t'il un systeme d'autorisation de passage ? (a mon avis pas très historique, sauf peut etre avec les non européens et encore)

Comment sont simulés les protectorats? ( cas du Maroc ou de la Tunisie par rapport a l'Algérie par exemple... ou dans un autre style la Bosnie sous domination Autrichienne après 1907)
Et les Dominions ? Tout le monde peut en faire ou c'est une faculté typiquement britanique

La capitale des pays civilisés c'est comme pour EU, limité a sa seule province, par exemple une Belgique (encore) indépendante avec juste Bruxelle? Les colonies comptent elles commes provinces?
Les états d'amérique latines sont ils considérés comme civilisés, et les boers?


Quand on libère des pays peut on directement choisir les provinces qu'on leur donne (ou qu'on ne leur donne pas) ou doit on les leur en refiller une fois ceux ci créés pour les arrondir un peu?

Je suis ignorant du systhème de commerce CoT a la EU ,Marché Mondial sur le quel sont proposé toutes les marchandises disponibles, systhème d'échange billatéral?
Mais en cas de guerre les belligérants comment est simulé le fait que les protagonistes soient privés des debouchés de leurs vis a vis?

Pas moyen d'obliger un pays a changer de régime politique....arrrg.... Pourtant ça c'est vu! Max au Mexique par exemple, Moi qui espérait pouvoir exporter la révolution Socialiste en Allemagne!!!! Tristesse....
Mais est ce que quand tu crée un pays tu peux choisir son régime politique (je trouvais ça débile dans EU2 de ne pas pouvoir choisir la religion des vassaux libérere ou au moin qu'elle soit la meme que moi!) en tant que Français III° republique je me vois mal libérer une Pologne autocrate ni en tant que Russe libérer une République Polonaise...


Au niveau des révoltables/libérables y en a t'il beaucoup de "non historique" calqués sur les régionalismes actuels ou passé", genre normands ,occitans ou bretons (je sens que je vais prendre une volée de bois vert ).


Comment sont gérée les guerres coloniales contre une puissance comme celle de de l'almany Samory? Des event je suppose?
Mais l'afrique est elle composée a l'image d'EU d'état"normaux" entourés de provinces colonisable car vide de toute souveraineté, ou colonise t'on directement sur le sol des état africains.

L'opinion publique peut elle se retourner en defaveur d'une politique coloniale en cas de desastre dus a cette politique, ou non le jeu n'est pas en mesure de simuler des truc pareils autrement que par event...

L'opinion publique française est elle colonialiste (historiquement plutot pas je precise surtout, paradoxalement, puisque c'est a cette époque que notre expansion fut la plus fulgurante, après 70 ou toute une partie de la classe politique française avait les yeux fixé sur la ligne bleue des vosges et voyaient dans les entreprise coloniale un immense gachis de ressources...) sinon le deviens elle une fois ses provinces nationales récupérées?

Bon là je sors un peu du domaine de la diplo proprement dite, mais le but c'est bien de se faire une vision précise du jeu n'est ce pas?

 

[Niptium]

Je crois que donner des exemples serait encore mieux pour la compréhension.

- J'ai souvent vu une guerre qui se termine par l'humiliation d'un des deux parties impliqué. Tout récemment, le Pérou a envahit le Paraguay dans ma partie. Il l'a vraiment violé de bord en bord ! Le pérou a pris la moitié des provinces paraguayennes et EN plus, l'a humilié à la face du monde. Ce qui équivaut une perte de 300 points de prestige. C'est un effet assez dévastateur puisque plus t'as de prestige, plus ton taux de génération diplomatique est haut. Plus t'as de point de prestige, plus ton rang est élevé à Victoria et finalement plus ton rang est élevé, plus t'as de chance d'avoir tes besoins en matières premières répondues sur le marché international.

-Exemple d'alliance. Je n'ai personnellement pas fait aucun effort envers le Chili, diplomatiquement. MAIS LUI ! SAINTE ! Il se prostitue pour moi, c'est peu dire. Ils ont déployé tous leurs efforts à améliorer nos relation à +200 et à entrer dans une alliance normale (qui fait exception de la Grande-Bretagne). De mon côté j'ai une très bonne relation avec l'Espagne et j'ai une alliance normale avec eux, n'excluant aucun pays. Finalement, l'Espagne a, elle, une alliance avec la France. Cela dit, je n'ai aucune alliance avec la France et l'Espagne n'a aucun lien avec le Chili. Ça fait comme une chaîne si tu veux, contrairement à Europa Universalis 2 où c'est un cercle fermé.