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unmerged(20529)

Rayon de soleil du VdF
Oct 7, 2003
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Pour vous, qu'est-ce qui caractérise le plus la renaissance, période au combien riche et importante de notre histoire.

De plus, de la part de joueurs invétérés d'Europa Universalis, il va de soit que je pose une question à des "spécialistes de la période" :)

J'espère que les avis seront nombreux.
 
Mosquito, c'est quoi ces 4 threads concommittants nos demandant "notre avis" ? Préparation d'un concours ? Quatre exposés à faire en parallèlle ?:D
 
Originally posted by Cambaceres
Mosquito, c'est quoi ces 4 threads concommittants nos demandant "notre avis" ? Préparation d'un concours ? Quatre exposés à faire en parallèlle ?:D

Préparation CAPES histoire. :D
 
Originally posted by Sire Philippe
Préparation CAPES histoire. :D

M'en doutais un peu, vu les différentes périodes abordées, mais je voulais que Mosquito nous crache directement le morceau... :D
 
houlla plein de chose mais quand je pense renaissance je pense italie surtout :)
c'est vraiment la 1ere chose qui me saute à l'esprit. je pense à des trucs comme la prise de rome par le senechal de bourbon au service de charle quint, au quatroccento, à benvenuto cellini, à florence au medicis à la toscane; au condotieres :)....
bref c'est surtout ça la renaissance pour moi:)
 
Originally posted by Sire Philippe
Préparation CAPES histoire. :D

Bravo:)

En fait j'ai déjà bien travaillé depuis cet été, mais j'ai quelques soucis de motivation en ce moment. j'ai l'impression de ne plus rien arriver à emmagasiner. Du coup, en postant quelques enfilades, je me dis que çà me permettra de me remettre dans le bain.

J'aimerai bien qu'il y ai des avis discordants et donc quelques échages d'idées, çà m'aiderait :)
 
Originally posted by Surcouf
houlla plein de chose mais quand je pense renaissance je pense italie surtout :)
c'est vraiment la 1ere chose qui me saute à l'esprit. je pense à des trucs comme la prise de rome par le senechal de bourbon au service de charle quint, au quatroccento, à benvenuto cellini, à florence au medicis à la toscane; au condotieres :)....
bref c'est surtout ça la renaissance pour moi:)

Oui, biensur, mais:

Et la crise religieuse?
et les découvertes?
et processus de renforcement étatiques?

En fait le therme même de renaissance est surtout lié à la culture. Mais est-ce que pour vous, c'est ce qui caractérise le plus cette période?
 
A mes yeux, ce qui a surtout marqué cette époque, ce sont les grandes découvertes géographiques, qui ce sont revellées une bouffée d'air frais pour un dogmatisme religieux qui tournait en rond (et mal), pour une philosophie, amorphe et sclérosée, mais aussi une mini-révolution (ou plutôt une entamme de processus de révolution, l'aboutissant de ce processus lent étant les Lumières) pour les sciences en général.

Voilà comment moi je conçois la Rennaissance.
 
rennaissance = Humanisme + Italie + François 1er + Retour aux classiques si j'en réfère uniquement à ce qu'on m'a appris à l'école (avec les belles images de Francky ramenant la sagesse d'Italie comme Napoléon allait par la suite répandre les bienfaits de la révolution à travers l'Europe barbare et incrédule :D)
 
Originally posted by mosquito
Oui, biensur, mais:

Et la crise religieuse?
et les découvertes?
et processus de renforcement étatiques?

En fait le therme même de renaissance est surtout lié à la culture. Mais est-ce que pour vous, c'est ce qui caractérise le plus cette période?
je te dis a quoi ça me fait penser pas que c'est exaustif :)
les decouvertes ne sont pas particulieres à la renaissance c'est pour ça que je les dégagent pas vraiment.
les crises religieuses c'est plus les temps modernes pour moi (ce qu'il y a entre la renaissance proprement dite et l'epoque des lumieres je crois que c'est les temps modernes)
quand au processus de renforcement etatique c'est apreil soit c'est avant entre phillipe auguste et charles V soit à partir de louix XIV que ça me marque. pas francheemnt pendant la renaissance.
:)

ce qui caractérise le plus la renaissance pour moi c'est une cohabitation d'un art raffiné avec des guerres extremement cruelles. bref l'italie quoi avec l'art et aussi les condotieres :) la beauté de florence et le pillage de rome :)
 
Pas certain que le renforcement étatique à travers l'Europe en général soit lié à la rennaissance en elle même, çà c'est juste passé en même temps, je crois pas qu'il y ait de causes à effets.

Si ? :confused:
 
Originally posted by Surcouf


ce qui caractérise le plus la renaissance pour moi c'est une cohabitation d'un art raffiné avec des guerres extremement cruelles. bref l'italie quoi avec l'art et aussi les condotieres :) la beauté de florence et le pillage de rome :)

Donc, pour simplifier, pour toi, il s'agit de culture italianisée, le reste poursuivant ses progrès indépendemment de celle-ci.

Mais que penser de ceux qui mettent plutot en avant un renaissance germano-flamande?

l'invention de l'imprimerie, les tableaux des peintres flamands, la prospérité de la grande Bourgogne lotharingique?
 
Originally posted by mosquito
Bravo:)

En fait j'ai déjà bien travaillé depuis cet été, mais j'ai quelques soucis de motivation en ce moment. j'ai l'impression de ne plus rien arriver à emmagasiner. Du coup, en postant quelques enfilades, je me dis que çà me permettra de me remettre dans le bain.

J'aimerai bien qu'il y ai des avis discordants et donc quelques échages d'idées, çà m'aiderait :)

J'aiderai volontiers (d'autant que, au moins pour les questions d'ancienne et de contemporaine qui seront encore valables l'année prochaine pour l'agreg, cela me concerne) mais comme je pense que pour le CAPES tu as plus besoin de sources et de références, je préfère chercher des choses précises et répondant à la problématique du sujet. J'essaierai de voir si ça peut t'aider. ;)
 
Originally posted by Sire Philippe
J'aiderai volontiers (d'autant que, au moins pour les questions d'ancienne et de contemporaine qui seront encore valables l'année prochaine pour l'agreg, cela me concerne) mais comme je pense que pour le CAPES tu as plus besoin de sources et de références, je préfère chercher des choses précises et répondant à la problématique du sujet. J'essaierai de voir si ça peut t'aider. ;)

merci:)
 
Originally posted by mosquito
Donc, pour simplifier, pour toi, il s'agit de culture italianisée, le reste poursuivant ses progrès indépendemment de celle-ci.

Mais que penser de ceux qui mettent plutot en avant un renaissance germano-flamande?

l'invention de l'imprimerie, les tableaux des peintres flamands, la prospérité de la grande Bourgogne lotharingique?
non encore une fois l'italie n'exclue pas le reste. pour moi l'italie est la representation aprfaite de la renaissance. ça ne veux en rien dire que c'est une culture italianisé ou autre mais que celle ci représente parfaitement la renaissance :)
pour moi la renaissance germano flamande est plus tardive, influencé par l'italie et finalement bien pale par rapport à son homologue italien. ceci dit la renaissance reste un tout et n'est pas l'apanage exclusif des italiens :)
quand à la bourgogne c'est plus un reste de medieval que un veritable embleme de la renaissance :)
 
Pour la "renaissance" flamande, elle n'est ni plus tardive, ni plus pâle (d'ailleurs il faudrait savoir ce qu'on entend par là). D'ailleurs elles ne sont pas séparées, et ce sont les mêmes causes qui produisent les mêmes effets ("révolution" urbaine, développement commercial, constitution d'une nouvelle aristocratie), d'autant que les relations entre les deux sont permanentes - nombre d'artistes font le transit entre l'Italie et la Flandre, de même que les marchands, comme c'est bizarre.

L'Italie a l'originalité de lier cette transformation sociale à un retour sur son passé, un prétendu Age d'Or antique qui va entraîner un art plus profane, un éloignement (TRES relatif) avec l'inspiration chrétienne qui prédominait auparavant. D'ailleurs, c'est "Renaissance", façon de parler (comme si il y avait eu mort... :rolleyes: ), m'enfin. Ne pas oublier non plus l'importance que revêt le contact avec les oeuvres grecques, qui - enfin ! - se diffusent plus facilement dans la péninsule autrement que par les traductions musulmanes. L'apport de cet héritage antique ramené de Byzance, bien plus après 1453 que 1204 d'ailleurs, a pu renforcer peut-être encore cet idéal d'Age d'or.


La Flandre et la Rhénanie couvrent un espace plus restreint et avec une identité historique moins marquée, mais il n'empêche qu'elle n'a pas grand chose à envier avec celle des villes italiennes. La Cour de Bourgogne (puis sa descendante des Pays-Bas habsbourg) a un aspect plus médiéval car elle constitue le coeur d'un véritable état, mais n'en est pas moins un symbole de cette "Renaissance".

Il n'a pas de facteur qui font que d'un côté c'est du médiéval, de l'autre c'est de la Renaissance : à partir du moment où l'on constate que la Ville se replace comme référence culturelle et politique ; que l'aristocratie se transforme ou change d'apparence ou de référence ; que l'Eglise et la religion, tout en gardant une importance fondamentale, ne sont plus des sujets considérés comme une fin en soi (multiplicité des messages même autour d'une oeuvre religieuse), et j'oublie d'autres facteurs, alors on peut dire qu'il y a une transition (qui reste très discutable).

Flandre ou Italie du Quattrocento, même si on peut préférer la seconde, sont sur le même pied comme foyers de cette soi-disant "Renaissance".
 
Originally posted by Sire Philippe


Flandre ou Italie du Quattrocento, même si on peut préférer la seconde, sont sur le même pied comme foyers de cette soi-disant "Renaissance".


N'étant pas un "digne historien", j'aime beaucoup lire et découvrir ce qui ce dit sur ce forum.

Pour moi le terme de renaissance ne signifie pas qu'il y a eu mort mais est synonyme de renouveau.
Un renouveau que l'on voit dans l'architecture, la peinture, la musique, et il n'y a rien que de très normal à ce que l'expression artistique soit notre 1° vision d'homme du XXI° siècle.
Mais un renouveau qui s'exprime aussi dans les pensées, la littérature, la religion, la science.
La renaissance est aussi bien l'époque de Michel-Ange que de Luther ou de Léonardo da Vinci. Elle a permis que Montaigne ou Michel de l'Hopital puisse parler de tolérance au moment où d'autres s'entretuaient pour des raisons tout autant économiques que religieuses.

Mais il est vrai que mes études historiques se sont arrêtées au BAC:(
 
Je me demande si on ne donne pas à la Renaissance le terme de renouveau tout simplement parce que nous sommes bien plus les produits - ou du moins, nous nous associons bien volontiers - de la société moderne que de la société médiévale. C'est une sensibilité qui nous est bien plus parlante, et c'est, après tout, la naissance de l'époque moderne, qui est encore largement la nôtre.
 
Originally posted by Oexmelin
Je me demande si on ne donne pas à la Renaissance le terme de renouveau tout simplement parce que nous sommes bien plus les produits - ou du moins, nous nous associons bien volontiers - de la société moderne que de la société médiévale. C'est une sensibilité qui nous est bien plus parlante, et c'est, après tout, la naissance de l'époque moderne, qui est encore largement la nôtre.

En fait, le Terme de "renaissance" est bel est bien contemporain de cette époque. Les contemporaints eux-même avaient le sentiment de vivre à une époque de renouveau de la civilisation (comme le dit Philippe-Auguste), comme si dans leur imaginaire, le moyen age était associé à une période sombre.