Rendicion britanica en WW2

[polkad]

Un what if de eso.
Supongamos que la operación leon marino hubiese tenido exito y las islas britanicas hubieran caido en manos teutonas.

Yo creo que pasaría lo siguiente:

1) la Urss invade la india
2) UK sigue luchando desde sus colonias dado que Churchill nunca hubiera firmado la paz
3) USA no estraria en la guerra hasta pearl harbor pero este hubiera sido antes dado que los japoneses tomarian ventaja de la situacion.

Ustedes que creen?

 

[darioall]

Un what if de eso.
Supongamos que la operación leon marino hubiese tenido exito y las islas britanicas hubieran caido en manos teutonas.

Yo creo que pasaría lo siguiente:

1) la Urss invade la india
2) UK sigue luchando desde sus colonias dado que Churchill nunca hubiera firmado la paz
3) USA no estraria en la guerra hasta pearl harbor pero este hubiera sido antes dado que los japoneses tomarian ventaja de la situacion.

Ustedes que creen?

1. La verdad, no creo. Para la URSS no habría sido tan fácil, y si no échale un vistazo a la guerra con Finlandia. Creo que los soviéticos se lo habría tomado con calma. Además, había países como Afganistán en medio, y pasarles por encima tampoco iba a ser fácil.
Es posible que la idea les pasara por la mente, pero no antes de que Hitler, con las manos libres en el oeste les hubiera lanzado una Barbaroja como Dios manda. Hubiera sido más o menos como en 1984: todos contra todos.
2. Seguro. De hecho, el propio Churchill admitió que tenía planes para, llegado el caso, trasladarse a Canadá y continuar la guerra desde allí.
3. Dudoso. Los japoneses entraron en guerra principalmente por el bloqueo al que les sometieron los americanos. Sin bloqueo no se hubieran metido en esos follones, más que nada porque estaban ocupados atragantándose con China.

 

[lukiskywalker]

Un what if de eso.
Supongamos que la operación leon marino hubiese tenido exito y las islas britanicas hubieran caido en manos teutonas.

Yo creo que pasaría lo siguiente:

1) la Urss invade la india
2) UK sigue luchando desde sus colonias dado que Churchill nunca hubiera firmado la paz
3) USA no estraria en la guerra hasta pearl harbor pero este hubiera sido antes dado que los japoneses tomarian ventaja de la situacion.

Ustedes que creen?

Lo más seguro es que, de producirse León Marino (algo imposible) armisticio rápido, cambio de gobierno por uno filoalemán del tipo Vichy y vuelta a las fronteras y colonias de antes de la primera guerra mundial (con alguna ganancia territorial y de bases lógicas para alemania, claro).

 

[polkad]

Lo más seguro es que, de producirse León Marino (algo imposible) armisticio rápido, cambio de gobierno por uno filoalemán del tipo Vichy y vuelta a las fronteras y colonias de antes de la primera guerra mundial (con alguna ganancia territorial y de bases lógicas para alemania, claro).

Luk, no creo eso dado que Churchill era un ferreo luchador por Reino Unido.
Jamas hubiera firmado un papel con Hitler.
Eso sería viable solo y solo si lo sacaran del gabinete por presiones del parlamento ingles para que Lord Halifax concretara un armisticio honorable.
No obstante en caso de una invasión completa en UK, creo que los teutones solo hubieran aceptado la destrucción de UK como imperio y hubiera pretendido todo el imperio colonial.

 

[darioall]

No obstante en caso de una invasión completa en UK, creo que los teutones solo hubieran aceptado la destrucción de UK como imperio y hubiera pretendido todo el imperio colonial.

No creo, Hitler consideraba al Imperio británico como una fuerza bienhechora, y siempre se mostró partidario de que conservase sus dominios e incluso un ejército suficientemente poderoso como para mantener el orden en ellos sin dificultad. Además que los nazis consideraban que el premio gordo estaba en el este de Europa, no en África o el Pacífico.

 

[polkad]

No creo, Hitler consideraba al Imperio británico como una fuerza bienhechora, y siempre se mostró partidario de que conservase sus dominios e incluso un ejército suficientemente poderoso como para mantener el orden en ellos sin dificultad. Además que los nazis consideraban que el premio gordo estaba en el este de Europa, no en África o el Pacífico.

Si tienes razon, no lo habia pensado asi. Los alemanes con recuperar sus viejas colonias ya estarían satisfechos por ende solo quedaba una opción...asesinar a churchill para poder firmar un armisticio favorable.

 

[lukiskywalker]

Luk, no creo eso dado que Churchill era un ferreo luchador por Reino Unido.
Jamas hubiera firmado un papel con Hitler.
Eso sería viable solo y solo si lo sacaran del gabinete por presiones del parlamento ingles para que Lord Halifax concretara un armisticio honorable.
No obstante en caso de una invasión completa en UK, creo que los teutones solo hubieran aceptado la destrucción de UK como imperio y hubiera pretendido todo el imperio colonial.

A Churchill no hacía falta asesinarle: se cambiaba de gobierno y punto. Y que dijese misa. Es más, no tenía que haberse producido una invasión de las islas para eso. Por enlazarlo con otro What If similar que ya discutimos por aquí creo que es bastante probable que si el AK hubiese tenido un poco más de suerte y Auchinleck no hubiese salvado al octavo ejército de ser destruido Rommel se hubiese plantado en Irak sin oposición. y dudo mucho que UK hubiese seguido en guerra tras perder Egipto y oriente medio (y Malasia y estar recibiendo por todas partes en el atlántico y pacífico y...)

 

[polkad]

A Churchill no hacía falta asesinarle: se cambiaba de gobierno y punto. Y que dijese misa. Es más, no tenía que haberse producido una invasión de las islas para eso. Por enlazarlo con otro What If similar que ya discutimos por aquí creo que es bastante probable que si el AK hubiese tenido un poco más de suerte y Auchinleck no hubiese salvado al octavo ejército de ser destruido Rommel se hubiese plantado en Irak sin oposición. y dudo mucho que UK hubiese seguido en guerra tras perder Egipto y oriente medio (y Malasia y estar recibiendo por todas partes en el atlántico y pacífico y...)

Estoy de acuerdo pero creo que USA, no hubiera dejado que Churchill se vaya asi como si nada por ende hubiera financiado la guerra hasta entrar. Probablemente hubiera pasado como en Francia. Un gobierno pro germanico y otro que seguiria peleando desde Africa.

 

[lukiskywalker]

Estoy de acuerdo pero creo que USA, no hubiera dejado que Churchill se vaya asi como si nada por ende hubiera financiado la guerra hasta entrar. Probablemente hubiera pasado como en Francia. Un gobierno pro germanico y otro que seguiria peleando desde Africa.

Dudo mucho que nadie se rebalase contra el rey, sobretodo si el armisticioso fuese bastante favorable. Además, recordemos que casi todo lo que decidió Churchill al principio de la guerra fue un desastre tras otro. Que se suele tender a minimizar los fracasos de los vencedores, pero Churchill estaba tocado en 1942.

 

[polkad]

Dudo mucho que nadie se rebalase contra el rey, sobretodo si el armisticioso fuese bastante favorable. Además, recordemos que casi todo lo que decidió Churchill al principio de la guerra fue un desastre tras otro. Que se suele tender a minimizar los fracasos de los vencedores, pero Churchill estaba tocado en 1942.

Por que dices que estaba tocado? Acaso no salvo a UK con la RAF en 1940? Acaso no tenia el apoyo total del pueblo y del parlamento?.
Alguna vez el rey o el parlamento penso en destituirlo del cargo?

 

[Enoch Root]

Todo esto es pura masturbación en círculo porque es imposible que León Marino tuviera éxito. De hecho, ni los propios alemanes que la planearon se la tomaron muy en serio.

 

[lukiskywalker]

Por que dices que estaba tocado? Acaso no salvo a UK con la RAF en 1940? Acaso no tenia el apoyo total del pueblo y del parlamento?.
Alguna vez el rey o el parlamento penso en destituirlo del cargo?

En el atlántico les estaban hundiendo la marina mercante, Japón había tomado Singapur y avanzaba por el sudeste asiático, les habían hundido los mejores buques, las campañas europeas en Francia y Noruega habían sido un desastre, en el norte de áfrica un solo general les estaba dando pa'l pelo con un ejército que casi daba pena, en las altas esferas había ciertos poderes que no veían con malos ojos a Hitler en Alemania, etc... ¡pues claro que estaba tocado!

 

[Enoch Root]

En el atlántico les estaban hundiendo la marina mercante, Japón había tomado Singapur y avanzaba por el sudeste asiático, les habían hundido los mejores buques, las campañas europeas en Francia y Noruega habían sido un desastre, en el norte de áfrica un solo general les estaba dando pa'l pelo con un ejército que casi daba pena, en las altas esferas había ciertos poderes que no veían con malos ojos a Hitler en Alemania, etc... ¡pues claro que estaba tocado!

Cuidado, que das la impresión de que todo eso pasaba al mismo tiempo, y no es así.

En los peores momentos de 1940 en el punto álgido de la Batalla de Inglaterra la Royal Navy tenía bastante controlados a los U-boats -la situación solo volvió a salirse de madre a mediados de 1941- y el ejército de África estaba a las puertas de Benghazi después de haber owneado vilmente a los italianos. La derrota de Singapur fue en 1942 cuando los americanos ya estaban en la guerra y los británicos sabían que al menos no estaban solos; y las mayores victorias de Rommel no llegaron tampoco hasta 1942, cuando Hitler ya había más o menos desistido de hacer nada contra Inglaterra y estaba concentrado en Rusia.

En cuanto a que las élites británicas estaban deseando meterse en cama con Hitler... pues de todo había, y no negaré que en los años 30 había muchos que lo veían con buenos ojos. Pero estamos hablando de 1940, y los ingleses se vuelven de una testarudez bastante irracional en cuanto empiezas a bombardearles las ciudades. Por ejemplo, es cierto que Lord Halifax habría estado a favor de firmar un armisticio, pero no porque fuese el pronazi apaciguador hamijito de Hitler que es como es retratado habitualmente, sino porque no creía que Alemania pudiera ser derrotada en las actuales circunstancias y prefería esperar a que Inglaterra estuviera en mejor situación; esto es, veía el armisticio como una pausa para coger oxígeno y asegurar la derrota final de Alemania, no como algo definitivo.

 

[Freymann]

Tenia tiempo que no aparecia un hilo pajillero.

 

[lukiskywalker]

Cuidado, que das la impresión de que todo eso pasaba al mismo tiempo, y no es así.

En los peores momentos de 1940 en el punto álgido de la Batalla de Inglaterra la Royal Navy tenía bastante controlados a los U-boats -la situación solo volvió a salirse de madre a mediados de 1941- y el ejército de África estaba a las puertas de Benghazi después de haber owneado vilmente a los italianos. La derrota de Singapur fue en 1942 cuando los americanos ya estaban en la guerra y los británicos sabían que al menos no estaban solos; y las mayores victorias de Rommel no llegaron tampoco hasta 1942, cuando Hitler ya había más o menos desistido de hacer nada contra Inglaterra y estaba concentrado en Rusia.

En cuanto a que las élites británicas estaban deseando meterse en cama con Hitler... pues de todo había, y no negaré que en los años 30 había muchos que lo veían con buenos ojos. Pero estamos hablando de 1940, y los ingleses se vuelven de una testarudez bastante irracional en cuanto empiezas a bombardearles las ciudades. Por ejemplo, es cierto que Lord Halifax habría estado a favor de firmar un armisticio, pero no porque fuese el pronazi apaciguador hamijito de Hitler que es como es retratado habitualmente, sino porque no creía que Alemania pudiera ser derrotada en las actuales circunstancias y prefería esperar a que Inglaterra estuviera en mejor situación; esto es, veía el armisticio como una pausa para coger oxígeno y asegurar la derrota final de Alemania, no como algo definitivo.

Si no hablaba de 1940, si no de 1942 con el Rommel tomando Egipto y oriente medio sin oposición tras embolsar al 8º ejército, Los japos conquistando sumatra y amenazando la India, la marina mercante con la soga al cuello... vamos, no creo que sobreviviviese ningún gobierno a favor de continuar la guerra Los what if están para ésto.