Una curiosidad histórica

[unmerged(29119)]

Investigando mi apellido en la base de datos de Ellis Island, me dio por poner "Hitler" en el registro de entrada...y entre unas cuantes encontré esto:


First Name: Moses
Last Name: Hitler
Ethnicity: Austria, Hebrew
Last Place of Residence: Tarnopol, Austria
Date of Arrival: January 27, 1913
Age at Arrival: 24y Gender: M Marital Status: M
Ship of Travel: Lapland
Port of Departure: Antwerp
Manifest Line Number: 0008


First Name: Perla
Last Name: Hitler
Ethnicity: Hebrew, Polish
Last Place of Residence: Mikulince, Poland
Date of Arrival: February 04, 1921
Age at Arrival: 41y Gender: F Marital Status: M
Ship of Travel: Poland
Port of Departure: Antwerp
Manifest Line Number: 0012




He oído más de una vez que Hitler era judío (es decir, que tenía ascendencia judía), de todos modos no deja de ser sorprendente.

Salu2.

 

[Vacceo]

Se supone que su odio visceral hacia ellos vino dado por la ineficacia de un médico judío por mantener la vida de su madre.
Otro dato curioso; Hitler fué concebido más o menos en el momento en que Jack el Destripador hacía su "trabajo".

 

[unmerged(29041)]

Tener ascendencia Judia no significa mucho. Si los Judios constituyen por ejemplo un 5% de la población, y una cuarta parte de los cruces de primera generación son mixtos y los descendientes de cruces mixtos se cruzan libremente con la población, sólo necesitas unas diez generaciones para que un tercio de la población global tenga ascendientes judios en las tres generaciones anteriores.

Puede que Hitler tuviera algún abuelo Judio aunque probablemente no, pero en cualquier caso eso no le convierte en Judio. El nombre no significa nada, ya que los Judios solían tomar nombres locales a menudo.

Más interesante es la maldición de llamarse Hitler siendo Judio. Desde luego si hay un motivo para cambiarse el nombre...

 

[Gauna]

Estoy leyendo el Hitler de Ian Kershaw (edición de bolsillo que se me esta deshaciendo en las manos, supongo que por el tocho que és)). Por lo visto no parece que tenga antecedentes judíos.

Pero bueno a otros jerarcas les pasaban cosas parecidas. Rosemberg era un apellido perfectamente ario en la zona en que nació, las repúblicas bálticas, pero en el sur de Alemania era un típico apellido judío.

Lo del médico lo pone entre comillas porque en e momento en que sucedió no parece que le guardara rencor (además de que murió de cáncer, así que poco podía hacer), su antisemitismo visceral parece que se lo "trabajo" después, durante sus años en Viena que era una plaza muy propicia para ello.

 

[Gauna]

Tener ascendencia Judia no significa mucho. Si los Judios constituyen por ejemplo un 5% de la población, y una cuarta parte de los cruces de primera generación son mixtos y los descendientes de cruces mixtos se cruzan libremente con la población, sólo necesitas unas diez generaciones para que un tercio de la población global tenga ascendientes judios en las tres generaciones anteriores.

Puede que Hitler tuviera algún abuelo Judio aunque probablemente no, pero en cualquier caso eso no le convierte en Judio. El nombre no significa nada, ya que los Judios solían tomar nombres locales a menudo.

Más interesante es la maldición de llamarse Hitler siendo Judio. Desde luego si hay un motivo para cambiarse el nombre...

Muy ilustrativo el cálculo que haces.

Respecto a la importancia del abuelo pues tiene su miga. Los nazis pretendían que los judíos eran una raza aparte. Así, la diferenciación la pretendían hacer no por practicar la religión judía sino por pertenecer a la raza judía. Es decir podrías ser practicante del judaísmo que si lograbas afirmar tu idoneidad racial no te hubiese pasado nada y sin embargo ser perfectamente protestante y no acordarte de que tenías un abuelo judío que si los nazis se daban cuanta empezabas a tener problemas y muy serios. En realidad tenían problemas muy serios para aplicar la doctrina porque al final lo de la diferencia racial era un absoluto camelo y acababan volviendo hacia la práctica religiosa. Eso si como el régimen en estas cosas se fue radicalizando progresivamente hubo mucha gente a la que en principio las medidas discriminadoras no les afectaban y al final acabaron en las cámaras de gas.

Es muy recomendable ver "La solución final" porque el núcleo de la película es como definan quien es judío y que hacen con ellos.

 

[Kurt_Steiner]

Es muy recomendable ver "La solución final" porque el núcleo de la película es como definan quien es judío y que hacen con ellos.

Y al dieron no ha mucho por la 2... Magnificas interpretaciones, aunque el tema pong alos pelos de punta. Es terrible ver con que facilidad se decide quien vive y quien muere. Y como.

 

[Maulet]

Y al dieron no ha mucho por la 2... Magnificas interpretaciones, aunque el tema pong alos pelos de punta. Es terrible ver con que facilidad se decide quien vive y quien muere. Y como.

Sí, la dieron hace 2 semanas en la dos, empezó además bastante tarde.

Como era eso de: que asco de música vienesa de no sé quien ?

 

[Madridista]

Sí, la dieron hace 2 semanas en la dos, empezó además bastante tarde.

Como era eso de: que asco de música vienesa de no sé quien ?

:rofl: Lo decia Eichmann no ?

Algo asi como, nunca comprendere como la gente se puede emocionar con "esto" ...

En la pelicula sale de valiente, pero ya no lo estaba tanto cuando le pillaron los Israelis, ahi ya no ...

 

[unmerged(29041)]

La pureza de raza, estirpe, pueblo y sangre es una absoluta falacia que aún se mantiene (vease los Vascos por ejemplo). Y lo peor es que todos contribuímos a ello incoscientemente.

Véase la historia, por ejemplo, que a todos nos interesa. Pongamos por ejemplo los sultanes Otomanos. Suleyman se casó con una eslava ortodoxa conocida popularmente como Hurrem. No analizo para simplificar quienes eran la madre y abuela etc de Suleyman. Su hijo Selim II era mitad eslavo. A su vez Selim II se casó con una Veneciana a la que llamaron Nurbanu pero que se llamaba Cecilia Veniero. Su hijo Murad III era mitad Veneciano, un cuarto eslavo y un cuarto proveniente de Suleyman. Murad III también se casó con una Veneciana a la que llamaron Safiye, y cuyo nombre era Sofia Baffo. Su hijo, el sultan Mehmet III era tres cuartos Veneciano, un octavo eslavo, y el otro octavo la mezclilla proveniente de Suleyman.

Y a eso le llamamos la casa de Osmán, y decimos que es Otomano o Turco. En unas pocas generaciones, del "gene pool" original no queda nada. Y sin embargo él lucía su barba y se paseaba por su harem en babuchas y hablando de sus gloriosos antepasados hasta remontarse al Profeta.

Y lo mismo podemos aplicarlo a las poblaciones. Las mezclas se producen a velocidad de vértigo. Al final lo único importante son las personas. Los pueblos y las nacionalidades son entelequias, y cuando se esgrimen de forma interesada, falacias. Los derechos los tienen las personas, que son entidades reales, y no los pueblos que son entidades irreales, y cuyos derechos históricos son fantasías animadas de pescadores en rio revuelto.

 

[Sendai]

Si es que la cuestion es que las razas humanas no existen, solo existe una raza humana. Lo que existen son las etnias

 

[Alex_pharaoh]

Tener ascendencia Judia no significa mucho. Si los Judios constituyen por ejemplo un 5% de la población, y una cuarta parte de los cruces de primera generación son mixtos y los descendientes de cruces mixtos se cruzan libremente con la población, sólo necesitas unas diez generaciones para que un tercio de la población global tenga ascendientes judios en las tres generaciones anteriores.

Puede que Hitler tuviera algún abuelo Judio aunque probablemente no, pero en cualquier caso eso no le convierte en Judio. El nombre no significa nada, ya que los Judios solían tomar nombres locales a menudo.

Más interesante es la maldición de llamarse Hitler siendo Judio. Desde luego si hay un motivo para cambiarse el nombre...

Hitler solo pude ser judío si tenía una madre judía. Sea cual sea su ascendencia, lo que ha hecho es lo importante, no su cultura o etnicidad. Además, no adoptó ni una característica de la cultura judía. Su única cultura era ese culto fetishista que creó, donde consideraba a la raza aria como dioses, y por eso eran ellos quienes elegían quien vivía y quien moría.

Si es que la cuestion es que las razas humanas no existen, solo existe una raza humana. Lo que existen son las etnias

Existen razas humanas, pero no existe raza pura. Las étnias son un grupo más reducido y mas relacionados a la geografía que la raza. Por ejemplo: Existe la raza de negros y blancos. Dentro de los de "raza blanca" (hay otro nombre que no se como se llama) existen etnias. Entre ellas los eslavos, los magyares, etc. Pero claro, todo eso es pura idiotez.

Dentro de la "Raza Negra" existen también una variedad de étnias. Como los tristemente famosos Hutus y Tutsis en Rwanda.

En un mundo globalizado ya no quedan raza pura, ni etnia pura, ni cultura pura en ese caso. Y mejor que sea así, pues el contacto cultural y étnico, y la mezcla que inevitablemente causa tal contacto, solo enriquese la cultura y la sociedad humana.

Lo único seguro es que todos somos originalmente Africanos.

 

[nanote]

eso,eso, y como dios hizo al hombre a su imagen y semejanza, los más probable es que dios sea negro, o negra... :rofl:

 

[Maulet]

:rofl: Lo decia Eichmann no ?

Algo asi como, nunca comprendere como la gente se puede emocionar con "esto" ...

En la pelicula sale de valiente, pero ya no lo estaba tanto cuando le pillaron los Israelis, ahi ya no ...

Sí lo decía Eichmann, que lo pillaron en el 61 sino recuerdo mal, en Argentina. Fue sentenciado y ahorcado.

Primero dice el que asco o que bodrio y luego lo de emocionarse, mientras se bebe una copa y se queda sólo en la sala , es el último en salir.

edit: faltas.

 

[Kurt_Steiner]

Sí lo decía Eichmann, que lo pillaron en el 61 sino recuerdo mal, en Argentina. Fue sentenciado y ahorcado.

Primero dice el que asco o que bodrio y luego lo de emocionarse, mientras se bebe una copa y se queda sólo en la sala , es el último en salir.

edit: faltas.

Eichmann fue detenido en Argentina en 1960, donde vivía bajo el nombre de Ricardo Klement. Fue detenido por agentes del Mossad y trasladado a Israel el 11 de mayo de 1960. Juzgado, fue condenado a muerte y ejecutado el 31 de mayo de 1962. Una de sus frases en el juicio fue:"¿Por que no juzgar a los miles de policías locales? Ellos hubieran sido fusilados si se hubieran negado a detener los judíos y llevarlos a los campos de la muerte. ¿Por qué no colgarlos a ellos por no querer ser fusilados? ¿Por qué yo? Todo el mundo mató judios."

 

[unmerged(21146)]

Sí, la dieron hace 2 semanas en la dos, empezó además bastante tarde.

Como era eso de: que asco de música vienesa de no sé quien ?

Schubert era. Además de malo, pésimo gusto musical.

 

[Kurt_Steiner]

Schubert era. Además de malo, pésimo gusto musical.

Creo que por eso le colgaron realmente, por no tener sentido musical :rofl:

 

[Fjelltronen]

He estado buscando la referencia en un libro que poseo, pero no sé dónde leches está. Lo que quería demostrar con datos es que es una casualidad lo de estas personas apellidadas Hitler y de origen judío con el dictador alemán. En esta biografía que poseo, parece ser que el único Hitler original de la familia de Adolf fué su padre. Nadie más de su familía había escrito el apellido igual y de sus descendientes, ninguno sobrevivió salvo la hermana de Adolf y no tuvo descendencia.

Por otra parte, es interesante el tema de Adolf Eichmann y su larga huída de la justicia, pero el auténtico artifice de la Solución Final al problema judío no fué Eichmann, él sólo lo llevó a cabo, sino el SS Obergruppenführer Reinhard Heydrich, Reichsprotektor von Böhmen und Mähren (Bohemia y Moravia) y asesinado por terroristas Checos en el 42. Lo más curioso o paradójico es que el propio Heydrich era .... tachan! exacto, judío! O al menos, su abuelo materno (creo), que según las normas que el propio dictó lo hacían judío a todos los efectos. Lo peor de todo es que no fué el único, pero bueno, en la actualidad muchos skinheads estadounidenses (sí, hay una película de ello) tambien son judíos.


Yo (tb) flipo.

 

[unmerged(39507)]

El 6 de junio de 1879 un molinero llamado Johann Georg Hiedler se presentó al notario de Weitra, en Austria, y dijo al funcionario en presencia de 3 testigos que quería declarar la paterndidad de un hombre nacido cuarenta años antes, el 17 de junio de 1837 de sus relaciones con la criada María Anna Schicklgruber con quien se había casado en 1942.
El acta extendida por el notario afirma que el molinero quería dar a su hijo natural el apellido Hitler. Seis meses después el 1 de enero de 1877 esta declaración fue transmitida a la iglesia de Strones donde se había celebrado la boda de Hiedler con Schicklgruber y el párroco corrigió en los archivos bautismales el nombre de Alois Schicklgruber por el de Alois Hitler. Así es como aparece el apellido Hitler.

Heydrich era judío en cuartas parte. Martin Bormann lo sabía igual que el almirante Canaris y se procuró las pruebas pertinentes, depositando tales pruebas en Madrid, en manos de un amigo diciendole que en caso de que le sucediera algo lo remitiese al New York Times.
Hitler lo sabía y hablando con Himmler le dijo que a individuos de esta clase sólo se les puede dejar trabajar si se les tiene bien sujetos, y según él, la ascendencia no aria de Heydrich era "el chantaje ideal".
Himmler sabía que Heydrich estaba tan agradecido a Hitler y a él por haberle mantenido en el partido que obedecería todas las ordenes ciegamente.

 

[Fjelltronen]

El 6 de junio de 1879 un molinero llamado Johann Georg Hiedler se presentó al notario de Weitra, en Austria, y dijo al funcionario en presencia de 3 testigos que quería declarar la paterndidad de un hombre nacido cuarenta años antes, el 17 de junio de 1837 de sus relaciones con la criada María Anna Schicklgruber con quien se había casado en 1842.
El acta extendida por el notario afirma que el molinero quería dar a su hijo natural el apellido Hitler. Seis meses después el 1 de enero de 1877 esta declaración fue transmitida a la iglesia de Strones donde se había celebrado la boda de Hiedler con Schicklgruber y el párroco corrigió en los archivos bautismales el nombre de Alois Schicklgruber por el de Alois Hitler. Así es como aparece el apellido Hitler.

Eres grande Hernan, eres muy grande. Lo que estaba buscando

Lo de la historia de Bormann me parece curiosa. Qué se supone que debía de ocurrir para enviar dicha información al New York Times? Demasiado poder de Heydrich tal vez? Tanto poder que incluso se convirtiera no sólo en una molestia sino en una amenaza tal vez?

Hay una historia que dice que Reinhard volviendo hacia su casa una noche borracho como una cuba, se plantó ante un escaparate y miró su cuerpo. Se quedó ahí mirándolo y terminó sacando su pistola y disparando al escaparate y a su reflejo. En realidad su rostro delgado, su pelo rubio pajizo y unos profundos y fríos ojos desentonaban con su rasgo más destacado: su enorme y aguileña nariz, herencia judía 100%. Ese hombre debía ser una amalgama de conflictos internos brutal. Yo creo que sus ansias de poder y su capacidad de destrucción de su odio más profundo, el de los judíos, evitó que este hombre se pegara un tiro a la primera de cambio. Lástima que no lo hizo y tuvo que ser una granada de fabricación inglesa la que acabara con él... y con todos los habitantes de Lídice.

 

[Vacceo]

Es un clásico, ya sabeis que no hay peor fanático que el converso...