What if: La Alemania de 2011 ISOTED a 1944

[Kurt_Steiner]

Lo primero es lo primero: ISOTED. ¿Qué significa eso? El término ISOT proviene del titulo de una novel de SM Stirling, Island in the Sea of Time, y se refiere cuando una zona geográfica o un grupo de personas es transportada a otro lugar o a otro momento histórico. Es una variante de los mundos alternativos y algo bastante popular entre los aficionados a este género de ficción.

Aclarado esto, toca explicar lo que pasaría. Lo que propongo es explorar que sucedería si Alemania, a 1 de enero de 2011, se encuentra de vuelta debido a un fenómeno inexplicable, de vuelta a 1 de enero de 1944, ocupando el mismo lugar geográfico que ocupaba aquí. Todo lo que existía dentro de esos límites desaparece y es reemplazado por la Alemania "moderna" (Hitler se van al Gran Vacío, a efectos prácticos). Fuera de los límites de esa Alemania todo sigue igual. Pongo un mapa "tuneado" del HOI2 para que os hagias una idea de lo que quiero decir.

(Nota: No, no estoy planeado un AAR... todavía)

Todo lo que se encontraba dentro de las fronteras de Alemania en 2011 o en el extranjero (embajadas y personal de fuerzas de paz o de misión humanitaria) se traslada a este mundo de 1944. La política y la mentalidad alemana es la de 2011.

La gran pregunta, obivamente, es: Y ahora qué?

 

[Kurt_Steiner]

Supongo que lo primero sería comunicar a los Aliados que los "nuevos gestores" no tienen nada que ver con la "anterior administración" (el problema es cómo demostrarlo) y luego que los creyeran. Quizás cuando los aviones aliados se empezaran a encontrar con Typoon, Tornado y Phatoms alguien notara que las cosas habían cambiado. Y hay que comunicar el cambio de la "dirección" a los mandos situados fuera de Alemania.

Por tanto, lo primero sería hacer esto, tras aclararse sobre lo que ha pasado:

-Informar a los "otros" alemanes del cambio de gestión.
-Informar a los aliados de lo mismo.
-Comprobar si los satélites siguen donde solían estar.

 

[darioall]

¿1 de enero de 1944? Porque la captura es de Junio y eso cambia mucho las cosas.
No sé, igual la Fúrer del euro piensa: "Qué coño, de perdidos al río." y empieza a lanzar pepinazos a todo quisque. Pepinos alemanes, of course.
Habría que ver si la población es tan civilizada como pretenden y le dicen a la señora "Tururú".

 

[Kurt_Steiner]

La captura es lo más parecido que he podido encontrar al plano temporal expuesto.

 

[Umarth]

Aparte ¿Y los americanos que se encuentran en Alemania, también qué hacen?

¿Colapsan ambos por el "salto"? ¿Enloquecen?

Donde esta Hitler en ese momento (Alpes, Prusia Oriental,...) ah, que está en el vacio
¿Aplican Valquiria? ¿Cuelgan a Merkel con hilo de piano y la dejan en un gancho de carne...? ;p

Y lo más importante, ¿la Alemania de 1944 aparece en el 2011 y se arma la de...? (Solo Hitler fue al gran vacio, y no el resto de los demás para evitar la subsiguiente paradoja temporal...)

 

[Kurt_Steiner]

Aparte ¿Y los americanos que se encuentran en Alemania, también qué hacen?

¿Colapsan ambos por el "salto"? ¿Enloquecen?

Intentar contactar con los suyos por los medios que puedan y enterarse de que pasa. ¿Atacarán a sus aliados alemanes? ¿O lo harán primero los alemanes?

Sobre Hitler, como no recuerdo con seguridad si estaba en la Wolfschanze, para evitar disgustos, me lo vuelvo a cargar -da gustito - junto con el resto de la cúpula del NSDAP.

La Alemania de 1944 no importa donde aparece. Se volatiliza, coloniza Mallorca, aterriza en Marte, etc.

 

[Reza Khan]

Buena pregunta, pero es un caos esto eh...

 

[Dustz]

A ver, opciones:

1. a los alemanes les renace su lado prusiano, y con tal de intentar de nuevo conquistar el mundo "a la tercera va la vencida" se meten en la guerra. Aquí hay dos opciones

1.1: Se hacen amigos de los nazis (les dicen que son enviados desde el Valhala porque los dioses quieren cambiar el rumbo de la guerra o vete a saber tú que...). En nada se gana la superioridad aérea, y el pequeño moderno ejército alemán logra detener a los rusos en rusia con su superchachi equipo (1 division alemana actual = 20 divisiones rusas...). En pocas semanas, se inicia la producción en masa de armamento moderno, con lo que en cuatro o cinco meses ya se dispone de un ejército entero modernizado, que apoyado por el resto de fuerxas también algo modernas, logra conquistar rusia para junio. Para entonces Gran Bretaña es bombardeada día si dia también, y lo mismo para USA a base de ICBM. Varios de esos son dirigidos especialmente hacia las bases del proyecto manhattan, por lo que las mayores mentes del mundo mueren carbonizadas y no logran crear las nukes. Para finales de 1944, Alemania ya tiene varias bombas H listas, que son montadas en misiles y lanzadas encima Gran Bretaña. Los aliados se rinden entonces y la guerra acaba.

1.2: Los alemanes no se hacen amigos de los nazis, y deciden invadirlos por la fuerza. Durante los primeros meses, el pequeño ejército de tierra alemán logra repeler los ataques del resto de contendientes, mientras que la fuerza aerea logra domiar el cielo de europa. El III Reich es aplastado por todos lados, al no tener base en la retaguardia con la que apoyar a sus ejércitos, y para marzo los rusos llegan a polonia, donde se encuentran con los Leopards II que destruyen todo T-34 que se le acerque. Para junio alemania 2011 logra acabar con los restos del III reich en Francia, y se pasa el resto del año bombaredeando (del mismo modo que enla opcion 1.1). Para mayo del 45, tienen ya un ejército decente para lanzar barbarroja, que vence a rusia en mes y medio. Para los aliados lo mismo, resultado similar pero con un poco más de retraso.

2. Los alemanes deciden acabar con la guerra, ya que tras la experiencia de estar en la cabeza de europa en la actualidad no quieren saber nada más del resto del continente. Los nazis se lanzan a la reconquista de su territorio. 2 opciones

2.1: Los aliados apoyan a alemania. Masacre absoluta de los nazis, similar a la 2.2. Para febrero el III reich es historia. (francia se libera sola, los aliados desembarcan en alemania para apoyar a los alemanes y rusia avanza a lo bestia al haber retirado los alemanes la mayor parte de sus fuerzas para intentar retomar el III reich.

2.2: Los aliados no apoyan a alemania. Parecida a la 1.2


Si quieres hacer un AAR, yo haría la 1.2, es la que puede ser más interesante...

 

[Kurt_Steiner]

Yo veo la opcion 2.3 Los aliados apoyan a Alemania contra nazis y soviéticos.

De todos modos, habría que ver que hace cada general alemán. La disciplina es la disciplina. Y con la desaparición de Hitler, el juramento de lealtad hacia él desaparece. ¿Qué hacen ahora los generales? Llegan órdenes desde Berlín. Befehl sind Befehl.

 

[kaoss]

Alemania colapsa en cuestión de meses porque su economía y fábricas modernas dependen de recursos que no produce: petróleo, gas natural, uranio, minerales raros que hoy son esenciales y en 1944 no se sabía para que servían y que sé yo cuantas cosas más. No hay tiempo para adaptarlas y las adaptaciones para funcionar en economía de guerra se han ido junto el resto de la alemania de 1944....

Otra, imagino que muchos ríos no seguirán los mismo cauces que en 1944, embalses, presas etc. Así que igual provocas una bonita inundación....

 

[Bertuccio]

Estoy de acuerdo con la opción del colapso de la Alemania moderna. Los países actuales dependen demasiado de un comercio internacional y unos recursos que de un plumazo han desaparecido, y la Alemania moderna consume mucho (muchísimo) más que la alemania del 40. En esa situación lo que más le interesa es la paz e intentar recuperar de algún modo sus ingresos y fuentes de suministros.

Bien, Alemania informa a todo el mundo. Suponiendo que se lo creen tanto los alemanes del S. XX como los aliados y la URSS, lo que apreciarían sería un ejército totalmente nuevo que "defiende al Reich". Lo digo porque Alemania no dejaría que la siguieran atacando, no sólo a nivel de territorio, sino que defendería al ejército nazi por la simple razón de que si mueren los "abuelos" en el frente, no creo que se arriesgue a que todos los descendientes de esos soldados en la Alemania Moderna desaparezcan, quedándose sin una fracción importante de población. El mensaje es confuso a las otras naciones... ¿Vienen del futuro, piden la paz, pero siguen apoyando a nuestros enemigos? ¡Y nada menos que con una tecnología cuasi extraterrestre!

A partir de aquí opciones:

1. Los aliados y la Unión Soviética quedan "traumatizados" por la nueva situación y aceptan la paz, probablemente vuelta al "statu quo" o pequeños cambios en las fronteras, y acceso más o menos limitado a esas nuevas tecnologías. Por su parte Alemania retrocede algunas décadas en su desarrollo por falta de recursos, pero se mantiene como la potencia líder indiscutible en Europa.

2. Los enemigos de Alemania se intimidan, pero mantienen la presión. El ejército alemán moderno los mantiene a raya implacablemente hasta que la falta de recursos se hace irremediable, la población sigue en shock por haber sido llevada 70 años atrás y eso lleva a una inestabilidad interna que se descontrola. Alemania colapsa y se hunde sobre sí misma. ¿Y ahora qué? Se lanza la carrera entre la URSS y los aliados por llegar a Alemania y hacerse con esa tecnología, y no descarto que entren en combate entre ellos. Los conocimientos de dentro de 70 años son demasiado valiosos.

Pero claro, no es más que una conjetura. Quién sabe.

 

[Kurt_Steiner]

Alemania colapsa en cuestión de meses porque su economía y fábricas modernas dependen de recursos que no produce: petróleo, gas natural, uranio, minerales raros que hoy son esenciales y en 1944 no se sabía para que servían y que sé yo cuantas cosas más. No hay tiempo para adaptarlas y las adaptaciones para funcionar en economía de guerra se han ido junto el resto de la alemania de 1944....

Otra, imagino que muchos ríos no seguirán los mismo cauces que en 1944, embalses, presas etc. Así que igual provocas una bonita inundación....

Dudo que la guerra vaya a durar meses, y siempre se puede introducir un racionamiento de todo. Sobre los ríos, se traslada TODA Alemania 2011, ríos incluídos. Espero que el curso del Rin 2011 no se diferencie demasiado del de 1944, u Holanda se va al peo.

Bien, Alemania informa a todo el mundo. Suponiendo que se lo creen tanto los alemanes del S. XX como los aliados y la URSS, lo que apreciarían sería un ejército totalmente nuevo que "defiende al Reich". Lo digo porque Alemania no dejaría que la siguieran atacando, no sólo a nivel de territorio, sino que defendería al ejército nazi por la simple razón de que si mueren los "abuelos" en el frente, no creo que se arriesgue a que todos los descendientes de esos soldados en la Alemania Moderna desaparezcan, quedándose sin una fracción importante de población. El mensaje es confuso a las otras naciones... ¿Vienen del futuro, piden la paz, pero siguen apoyando a nuestros enemigos? ¡Y nada menos que con una tecnología cuasi extraterrestre!

Si mueren los "abuelos" pasa lo mismo que con los que han sido reemplazados al instalarse la Alemania del 2011 en el 44, nada. La Merkel no muere porque su madre haya sido volatilizada por las mariposas espaciales.

1. Los aliados y la Unión Soviética quedan "traumatizados" por la nueva situación y aceptan la paz, probablemente vuelta al "statu quo" o pequeños cambios en las fronteras, y acceso más o menos limitado a esas nuevas tecnologías. Por su parte Alemania retrocede algunas décadas en su desarrollo por falta de recursos, pero se mantiene como la potencia líder indiscutible en Europa.

2. Los enemigos de Alemania se intimidan, pero mantienen la presión. El ejército alemán moderno los mantiene a raya implacablemente hasta que la falta de recursos se hace irremediable, la población sigue en shock por haber sido llevada 70 años atrás y eso lleva a una inestabilidad interna que se descontrola. Alemania colapsa y se hunde sobre sí misma. ¿Y ahora qué? Se lanza la carrera entre la URSS y los aliados por llegar a Alemania y hacerse con esa tecnología, y no descarto que entren en combate entre ellos. Los conocimientos de dentro de 70 años son demasiado valiosos.

Pero claro, no es más que una conjetura. Quién sabe.

1. Estoy de acuerdo.
2. En Alemania se encuentran unas 60 bombas B61. Si la situación obliga, supongo que no quedaría más remedio que usar un par como ejemplo.
3. De todos modos, viendo la diferencia tecnológica, ¿dejarán los aliados occidentales que Stalin ponga la directa hacia Berlín?

 

[Kurt_Steiner]

Por cierto, hoy es día MM (Meneamiento masivo) +1, es decir, 2 de enero de 1944.

Ya sea porque se ha contactado por fin con los mandos militares orientales y occidentales, -que supongo que algo se ha hecho- como porque alguien se ha leído una enciclopedia o la wikipedia.de - Wikipedia, die freie Enzyklopädie, nos damos cuenta que la ofensiva soviética en el frente del este sigue viento en popa.

(A efectos de día de hoy, la zona en color crema ya está perdida)

Basicamente el frente oriental se va a la mierda. A este ritmo de avance los soviéticos estarán mañana en la antigua frontera polaca-soviética de 1939. Obviamente se impone una retirada y que la Luftwaffe 2011 intervenga para apoyar a la Wehrmacht en retirada. Intuyo que ahora se movilizarían los reservistas, por si acaso -lo que ocasionaría protestas y manifestaciones- y se pondría al Bundesheer en estado de alerta.

Se están buscando las ondas de radio adecuadas para transmitir un mensaje a los aliados occidentales y por si acaso se han buscado las tres máquinas Enigmas del Deutsches Museum de Munich para enviar mensajes a Blentchey Park.

 

[RoMMeL DvAz]

Una pregunta, la Deutsche Marine tambien ha sido trasladada al completo?, por que con los 4 uboot clase 212 le lias una a la Royal Navy de proporciones Biblicas. Respecto al Heer, solo imaginar a los Leopard a 3 o 4 km destruyendo digamos 30 carros de 40 disparos por cada vehiculo asustaria al mas pintado, vamos se les quedaria la cara como a los pilotos de Zero del final de la cuenta atras

 

[Kurt_Steiner]

Sí, todo lo de 2011 está en 1944. Y sí, también he pensando en eso. Los Tipo 212 vigilando el canal por si alguien quiere montar un día D sería interesante, pero sospecho que son muy pocos. Los Tornados de la Kriegsmarine podrían dar un manita al asunto, pero ahora toca parar a los sovieticos y convencer a los aliados occidentales que la nueva Alemania es de confianza.

 

[RoMMeL DvAz]

Sí, todo lo de 2011 está en 1944. Y sí, también he pensando en eso. Los Tipo 212 vigilando el canal por si alguien quiere montar un día D sería interesante, pero sospecho que son muy pocos. Los Tornados de la Kriegsmarine podrían dar un manita al asunto, pero ahora toca parar a los sovieticos y convencer a los aliados occidentales que la nueva Alemania es de confianza.

Si hay que parar a los rusos hay que descabezarlos, tirando de archivos historicos se liquidan por precision la Dacha de verano y el Kremlin en ataque nocturno y se descabeza al oso ruso.

212s solo hay cuatro actualmente, pero si se ponen tontos lso british los pones a la salida de Scapa Flow y no dejas titere con cabeza.

 

[Kurt_Steiner]

¿Partidarios de parar a los soviéticos liquidando a Stalin? ¿Si o no? Votos, señores.

 

[lukiskywalker]

Lo primero es que el ejército se desmoronaría si de repente todo el estado desaparece y aparece algo nuevo. Y sin Hitler y cía como que los aliados rápidamente firmarían la paz y todo eso. Pero supongamos que no y que encima los teutones les da por defender su patria y todo eso. Los de Alemania 2011 saben qué ocurrió, así que dan orden de retirada estratégica masiva del frente oriental y colocan a Manstein como máximor responsable de ese frente, que eso de "ni un paso atrás" saben que es tontería y se necesita un frente más defendible. Naturalmente de la noche a la mañana Normandía empieza a ser reforzada de manera visible para que los aliados se lo piensen dos veces. Se da orden de desmantelar los campos de exterminio, se ordena al ejército ocuparse de las SS y de cualquier organización paramilitar nazi que haya en el ejército. Gracias a los historiadores se sabe bastante bien cómo son las organizaciones de la resistencia y quién las integra: Se desmantelan rápidamente.

 

[kaoss]

Otro tema... El ejército de 1944 se va a ver con problemas de suministros rápidamente. Ya no solo porque no se está fabricando a ritmo de guerra (y eso vale también para el ejército moderno) sino que ni siquiera se fabrican municiones para artillería, la producción del 7.92 (o equivalente civil) es limitada, de motores y repuestos para tanques y aviones mejor no hablenos...

A todo esto, ¿Qué ha pasado con las bases americanas en Alemania y sobre todo, sus tropas y las armas nucleares que puedan tener allí?

 

[...FgM...]

Dependería de la rapidez con que reaccionaran los órganos del Estado, o mejor dicho, las personas que lo ocuparían. Con tecnología 2011, y como ha dicho luki, el conocimiento de cómo eran las cosas ese día, podrían estabilizar la situación antes de que en Moscú, Londres o Washington se dieran cuenta de lo que ha pasado, pero tú imagínate el caos que se desataría cuando a la Canciller le digan un día que "se ha perdido contacto con nuestros satélites, no podemos contactar con París ni Londres, ni siquiera podemos acceder a internet fuera de los dominios .de".

Como mínimo serían unos días de caos hasta que el gobierno pudiera hacerse con la situación, y evidentemente las fuerzas alemanas en territorios ocupados se encontrarían en una situación similar, con la desventaja de que ellos no tendrían la capacidad de comunicaciones de la Alemania moderna, con lo que el Reich se vendría abajo en el tiempo que el Bundeswehr tardara en contactar con la Wehrmacht para darles órdenes. Lo bueno es que en algún sitio tendrían una disposición bastante exacta de las fuerzas rusas en el momento del salto temporal, con lo que podrían lanzar algunos ataques quirúrgicos para contener la marea mientras se organizan.

Lo que sería curioso es ver a los analistas británicos intentando entender quién cojones es ese tal embajador McDonald que está telefoneando directamente desde Berlín, o a los yanquis cuando lo haga un supuesto Almirante Stavridis desde Stuttgart preguntando por qué su V Cuerpo ha quedado aislado de casa. En este sentido quizá sería más fácil hacer comprender a los aliados lo que está pasando, pero Stalin sería harina de otro costal. Al menos entre el Bundeswehr y el ejército americano los comunistas podían recibir hostias hasta en el cielo de la boca.

Aparte, el tema de los campos y la SS sería también bastante peliagudo. El gobierno alemán pararía de inmediato el programa, su población no iba a aceptar otra cosa, pero ejecutar esa orden podría llevar a tener que asaltar los campos, o lo que es lo mismo, alemanes modernos disparando a alemanes de 3 generaciones antes.