Porque la Pizza es Italiana o Brueghel flamenco, si Tolkien es Britanico?

[gwalc]

Posiblemente sea una pregunta tonta
Si Tolkien es considerado Britanico y no sudafricano (dado que nacio en Bloemfontein, actual Sudafrica)...
Si Guderian, nacido en Kulm (actual Polonia) es considerado Aleman y no Polaco...
y asi con tantos casos que mantienen la nacionalidad (historica) que tuvieron en su epoca y no han 'adquirido' la nacionalidad de los paises que se han creado o expandido en sus territorios natales

Porque con lo 'historicamente español' no pasa lo mismo?
Brueghel, pese a nacer, vivir y morir en los Paises Bajos españoles, se considera 'Pintor Flamenco' y a nadie se le ocurriria decir que fuese español
La Pizza, 'inventada' en Napoles, en su actual forma, en el siglo XVI se considera 'Italiana' (Italia no existiria hasta el S XIX como entidad politica) en vez de 'Aragonesa' o 'Española'

Teneis alguna explicacion del porque?
Conoceis mas casos similares?
Solo se aplica a los dominios que historicamente fue españoles?

 

[alphasephirot]

puede ser solo en los antiguos territorios de españa... Los españoles somos tan malos al publicitar nuestros logros como al apreciarlos...

 

[calestos]

Posiblemente sea una pregunta tonta
Si Tolkien es considerado Britanico y no sudafricano (dado que nacio en Bloemfontein, actual Sudafrica)...
Si Guderian, nacido en Kulm (actual Polonia) es considerado Aleman y no Polaco...
y asi con tantos casos que mantienen la nacionalidad (historica) que tuvieron en su epoca y no han 'adquirido' la nacionalidad de los paises que se han creado o expandido en sus territorios natales

Porque con lo 'historicamente español' no pasa lo mismo?
Brueghel, pese a nacer, vivir y morir en los Paises Bajos españoles, se considera 'Pintor Flamenco' y a nadie se le ocurriria decir que fuese español
La Pizza, 'inventada' en Napoles, en su actual forma, en el siglo XVI se considera 'Italiana' (Italia no existiria hasta el S XIX como entidad politica) en vez de 'Aragonesa' o 'Española'

Teneis alguna explicacion del porque?
Conoceis mas casos similares?
Solo se aplica a los dominios que historicamente fue españoles?

El núcleo de Alemania era Prusia y Guderian era prusiano.

Que no existiese Italia como entidad politica no significa que Nápoles no fuese considerado un reino italiano, la pizza no es un plato tipico de la gastronomia española asi que no se porque debería ser considerada española.

 

[unmerged(41783)]

Flandes e Italia no pertenecían a España, sino a la Monarquía Católica de la casa de Habsburgo.

Era el mismo rey, pero distintos estados, con distintas instituciones, distintas legislaciones...

 

[Kgw]

Lo mismo con Tolkien: nadie dice que sea "inglés", ni "escocés", sino "británico"; esto es: súbdito del Reino de Gran Bretaña, Irlanda del norte, etc.

 

[Enoch Root]

A Tolkien no se le considera sudafricano porque dejó Sudáfrica con un año y nunca volvió.

De la misma forma Guderian nació en lo que entonces era Alemania y vivió toda su vida como alemán. Igualmente, los italianos y flamencos del siglo XVI no se consideraban españoles, independientemente de a quien le pagasen impuestos.

O eso, o la malvada leyenda negra strikes back.

 

[Freymann]

O eso, o la malvada leyenda negra strikes back.

No lo queria decir, pero con eso se resume todo.
Ademas de aniquilar civilizaciones milenarias bajo el peso de la cruz, no se merecen el reconomiento de la "Picza"

 

[kaoss]

No lo queria decir, pero con eso se resume todo.
Ademas de aniquilar civilizaciones milenarias bajo el peso de la cruz, no se merecen el reconomiento de la "Picza"

Todo el mundo sabe que los italianos intestaron hacer una empanada gallega, pero les salió mal...

 

[Trencavel]

Posiblemente sea una pregunta tonta
Si Tolkien es considerado Britanico y no sudafricano (dado que nacio en Bloemfontein, actual Sudafrica)...
Si Guderian, nacido en Kulm (actual Polonia) es considerado Aleman y no Polaco...
y asi con tantos casos que mantienen la nacionalidad (historica) que tuvieron en su epoca y no han 'adquirido' la nacionalidad de los paises que se han creado o expandido en sus territorios natales

Porque con lo 'historicamente español' no pasa lo mismo?
Brueghel, pese a nacer, vivir y morir en los Paises Bajos españoles, se considera 'Pintor Flamenco' y a nadie se le ocurriria decir que fuese español
La Pizza, 'inventada' en Napoles, en su actual forma, en el siglo XVI se considera 'Italiana' (Italia no existiria hasta el S XIX como entidad politica) en vez de 'Aragonesa' o 'Española'

Teneis alguna explicacion del porque?
Conoceis mas casos similares?
Solo se aplica a los dominios que historicamente fue españoles?

Porque culturalmente Guderian era prusiano y Tolkien británico. Por otro lado, ni Nápoles era culturalmente hispana ni Flandes tampoco.

Es lo que tiene haber creado un Imperio europeo basado en follarse a la princesa adecuada con raíces culturales propias y fuertes, que no los hacía hispanos, si no súbditos del rey de Nápoles, del conde de Flandes,... que sólo coincidia en persona con el que era rey de Castilla, rey de Aragón,...

 

[Trencavel]

Solo se aplica a los dominios que historicamente fue españoles?

Aps, y sobre más ejemplos, lo que siempre se ha dicho de los austriacos como los más listos a la hora de asignarse (o desasignarse) ciudadanos. Han convencido al mundo de que Hitler era alemán y Beethoven austríaco .

 

[calestos]

Aps, y sobre más ejemplos, lo que siempre se ha dicho de los austriacos como los más listos a la hora de asignarse (o desasignarse) ciudadanos. Han convencido al mundo de que Hitler era alemán y Beethoven austríaco .

Mozart se despedió de su hogar natal de mala forma y sin embargo ahora explotan su nombre en el merchandising.

 

[gwalc]

Flandes e Italia no pertenecían a España, sino a la Monarquía Católica de la casa de Habsburgo.

Era el mismo rey, pero distintos estados, con distintas instituciones, distintas legislaciones...

Lo mismo seria aplicable a los otros Reinos Hispanicos, y si buscamos en cualquier enciclopedia 'hereje' nos dira que el Gran Capitan o Cabeza de Vaca eran españoles, no castellanos

Igualmente, los italianos y flamencos del siglo XVI no se consideraban españoles, independientemente de a quien le pagasen impuestos.

Lo mismo es aplicable a Ramón Folc de Cardona, que no se consideraria el mismo como español, sino catalán, o a los anteriormente normbrados, que se considerarian castellanos, pero a la historia han pasado como tales

 

[unmerged(103671)]

Mal que les pese a algunos hippys nacionalistas, España si que se tiende a englobar dentro de un mismo espacio cultural, seas de Badajoz, de Murcia, de Palafrugell o de Sestao

 

[lukiskywalker]

Lo mismo seria aplicable a los otros Reinos Hispanicos, y si buscamos en cualquier enciclopedia 'hereje' nos dira que el Gran Capitan o Cabeza de Vaca eran españoles, no castellanos


Lo mismo es aplicable a Ramón Folc de Cardona, que no se consideraria el mismo como español, sino catalán, o a los anteriormente normbrados, que se considerarian castellanos, pero a la historia han pasado como tales

En esa época aunque no se entendían las naciones como ahora sí que había reconocimiento de unidad cultural. De ahí que a partir de los reyes católicos se asumía la existencia estado español en la península y, en cambio, todos los territorios europeos de la corona eran meras posesiones.

 

[belis]

De ahí que a partir de los reyes católicos se asumía la existencia estado español en la península y, en cambio, todos los territorios europeos de la corona eran meras posesiones.

Hombre, lo asumirás tu, pero el caso es que no es así, todos los territorios de la Monarquía eran posesiones patrimoniales y desde luego no había ningún estado en la Península ni en ningún lado en ese momento.

 

[Carlangas]

En esa época aunque no se entendían las naciones como ahora sí que había reconocimiento de unidad cultural. De ahí que a partir de los reyes católicos se asumía la existencia estado español en la península y, en cambio, todos los territorios europeos de la corona eran meras posesiones.

Eso no fue así. No había esa conciencia de pertenecer a un "estado español". Eso es algo mucho más moderno. De época borbónica.

 

[Marirosa]

¿Y que me decís de los "sevillanos" Trajano y Adriano? Porque en todos lados sale que eran romanos.

 

[Flanker_SO]

Hombre, lo asumirás tu, pero el caso es que no es así, todos los territorios de la Monarquía eran posesiones patrimoniales y desde luego no había ningún estado en la Península ni en ningún lado en ese momento.

Yo creo q si que se consideraba como una unidad. No tanto en el sentido politico de estado moderno sino como unidad cultural. No creo que para un ingles o un frances fuera muy facil diferenciar a un señor de Calatayud de uno de Zamora mientras que si que era mucho mas facil diferenciarlos respecto al resto de posesiones de la corona.

 

[calestos]

¿Y que me decís de los "sevillanos" Trajano y Adriano? Porque en todos lados sale que eran romanos.

Porque lo eran, Que deberian ser sino ¿iberos?.

 

[belis]

Yo creo q si que se consideraba como una unidad. No tanto en el sentido politico de estado moderno sino como unidad cultural. No creo que para un ingles o un frances fuera muy facil diferenciar a un señor de Calatayud de uno de Zamora mientras que si que era mucho mas facil diferenciarlos respecto al resto de posesiones de la corona.

En la época tenían perfectamente claro qué era un español, que era un italiano y qué era un flamenco, pero no estábamos hablando de eso sino de estados, no hay estados en ese momento.