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polkad

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Después de estar leyendo bastante mi post de científicos alemanes y que haya mutado de una manera muy extraña, lo cual me gustó sinceramente.
abro otro post esta vez relacionado sobre la maquinaria de guerra alemana.
Siempre veo en diferentes foros o lugares de que se habla extremadamente bien de por ejemplo el tanque tiger o del avión fw190.

pero yo creo que Alemania no perdió la guerra por malas tácticas, corrupción del poder o incluso por falta de materiales.
Yo creo fervientemente que su maquinaria de guerra nunca llego a estar al nivel de sus enemigos, solamente a partir de 1944 con los aviones a reacción, el stg 44, los nuevos submarinos, los últimos modelos de tanques es donde realmente dieron un salto único en cuanto a tecnología capaz de arrasar a sus enemigos.

Haciendo un análisis profundo veremos que solo en 1939-1940 los alemanes tenían en cierto grado aviones superiores tecnologicamente hablando, en cuanto tanques los franceses los pasaban por arriba ( mas allá de las tácticas , siempre hablando del punto de vista tecnológico).
Sin embargo a partir de 1941 empezaría hasta 1944 un declive tecnológico muy grande comparandolos con sus enemigos.
USA tendría sus p-47, p-51 que eran temibles y el p-51 era superior a los aviones germanos.
Los británicos con sus spitfire siempre estuvieron luchando codo a codo con los fw190.

Igualmente el único país que siempre estuvo mas adelantado en muchas cosas fue ni mas ni menos la poco querida urss.
Sus t-34 serian copiados por los ingenieros alemanes para crear los últimos modelos alemanes de tanques ya que los rusos siempre tenían mejores tanques por lo general que los alemanes, la ventaja de los alemanes recaia en sus cañones de 88mm.
En cuanto a la marina los sovieticos no tenían nada y ahí hay que reconocer que los mejores submarinos fueron germanos pero en cuanto a la aviacion los sovieticos eran los mejores del planeta.
Para 1941 los sovieticos eran horribles, sus i16, tb3, etc eran malos muy malos.
Pero en menos de dos años aparecerán aviones como el il2 , el mejor caza tanques del mundo para esa época, el pe-2, la serie yak 3,7,9 que fue el mejor caza del mundo incluso mejor que el p-51.

Quiero saber su opinión y empecemos a debatir. Aclaro que lo que digo con respecto al armamento sovietico no lo invente sino que lo saque de lugares como wikipedia, el que tenga dudas pongo la referencia.
 
En armamento a nivel de infantería, los alemanes siempre fueron los mejores.

El 98k el mejor rifle de cerrojo (hoy en dia, ¿quien caza con un enfeld o un MAS?).

El MP40 era lo mejorcito (200 metros de alcance efectivo.. la m1A1 tenia 25 y la PPSh unos 50)

El stg44... bueno, digamos que hasta el CETME C no hubo nada mejor, un alcance casi de mauser, buena cadencia y retroceso casi nulo.

Luego las LMG alemanas, las mejores, a dia de hoy la Mg42 (con un nuevo calibre) se usa, y nadie le ha quitado el puesto.

Y en lanzagranadas.. bueno, el primer modelo de panzerfaust tenia la misma penetracion que el ultimo bazooka americano... y los rusos no tenian AT, cogian PF capturados.
 
AL verdad es que discrepo. No soy un entendido en tecnología bélica alemana, pero aparte del lujazo de submarinos que tenían (Hasta los años 60 nadie llegaría a la altura del tipo XXI), Alemania perdió la guerra no por malas tácticas, sino pro mala estrategia. Hitler permitió multitud de bolsas en el frente oriental donde se fue a la mierda lo mejorcito del Reich (Stalingrado la más famosa, pero hubo otras como Crimea o Curlandia que...). A eso súmale el desprecio por el Norte de África, el meterse en el berenjenal de la URSS con el RU en el culo o dejar que los british evacuasen a todo su ejercito de tierra en Dunkerke.
 
De los tanques sovieticos si no recuerdo mal solo esta copiado el Panther que no lleva cañon de 88,tampoco es lo mismo un PzIV-G que un PzIV-A
En general los soviets producian muy rapido y de una calidad muy buena,pero por ejemplo sus blindados no tenian un sistema de radio para comunicarse entre los tripulantes y la desorganizacion que reino hasta el 43 en las fuerzas aereas las convirtio en ataudes volantes.

Yo creo que solo estuvieron en franca desventaja durante una frnaja comprendida entre el 41-42 en lo relativo a blindados que tenian que suplir con la veterania de las tripulaciones,en materia de cazas nunca hubo una superioridad material manifiesta entre los bandos y fueron los recursos,doctrina y pilotos los que marcaron las pautas.
 
Alemania perdió por el Lend & Lease americano, enviaban tal cantidad de recursos que la URSS podía movilizar muchísimas tropas. Por ahí leí que el 55% del petróleo del que disponía la URSS era americano, sin eso, ni T34 ni leches.

Les costó Dios y ayuda ganar a los alemanes con 55mil carros, con 20mil (y la mitad de aviones, de camiones, jeeps, etc) no habrían sobrevivido.
 
Alemania perdió por el Lend & Lease americano, enviaban tal cantidad de recursos que la URSS podía movilizar muchísimas tropas. Por ahí leí que el 55% del petróleo del que disponía la URSS era americano, sin eso, ni T34 ni leches.

Les costó Dios y ayuda ganar a los alemanes con 55mil carros, con 20mil (y la mitad de aviones, de camiones, jeeps, etc) no habrían sobrevivido.

Alemania perdió por su incapacidad manifiesta para llevar a cabo una guerra de las dimesiones de la 2ºGM, como estado era un auténtico caos en el que cada administración actuaba de forma opaca respecto al resto y vivían en una lucha interna constante. Por eso las cifras de producción de equipo eran ridículas, y aquí también entraba buena parte de la filosofía de los nazis, con extrañas inclinaciones a la producción poco menos que artesanal.

Alemania sencillamente no estaba en una economía de guerra, sino viviendo del expolio de Europa, y viviendo bien, las jornadas laborales eran buenas, las mujeres no fueron movilizadas, etc.

Y en cuanto a la URSS, su capacidad de movilizar recursos tenía más que ver con su paso a una economía de guerra más que con la ayuda americana.
 
La produccion armamentistica crece de manera exponencial.
Cuando se atacó Polonia, Alemania estaba en el 4to año de produccion, mientras que los paises aliados estaban como maximo en el 2do año. y otros ni siquiera habian empezado.
Y eso por ser una progresion exponencial fija una diferencia ENORME. Y este factor no debe ser menospreciado para nada.
Alemania contaba con una Ventaja gigante, no por la superioridad de sus generales ni por una capacidad sobrenatural de sus equipos de producción, sino por el simple hecho de haber especializado su producción en Armas mucho antes que los otros paises.
 
Alemania perdió por su incapacidad manifiesta para llevar a cabo una guerra de las dimesiones de la 2ºGM, como estado era un auténtico caos en el que cada administración actuaba de forma opaca respecto al resto y vivían en una lucha interna constante. Por eso las cifras de producción de equipo eran ridículas, y aquí también entraba buena parte de la filosofía de los nazis, con extrañas inclinaciones a la producción poco menos que artesanal.

Alemania sencillamente no estaba en una economía de guerra, sino viviendo del expolio de Europa, y viviendo bien, las jornadas laborales eran buenas, las mujeres no fueron movilizadas, etc.

Y en cuanto a la URSS, su capacidad de movilizar recursos tenía más que ver con su paso a una economía de guerra más que con la ayuda americana.

Pero si disponen de menos de la mitad del combustible del que dispusieron, por mucha capacidad de movilización que tengan, sus maquinas se quedan paradas. Lo mismo que las 20mil locomotoras que les dieron los USA (la URSS fabricó 1 sola locomotora en toda la guerra), o que el 25% de los alimentos eran americanos; en esas condiciones gana cualquiera.

Por mucho que los alemanes fuesen incapaces de hacer nada a derechas, la URSS sin ayuda americana se habría colapsado: hambruna segura e imposibilidad de superar ampliamente en número a los alemanes, así habrían perdido por simple desgaste.

La 2ª Guerra Mundial la ganó el Lend & Lease americano.
 
Pero si disponen de menos de la mitad del combustible del que dispusieron, por mucha capacidad de movilización que tengan, sus maquinas se quedan paradas. Lo mismo que las 20mil locomotoras que les dieron los USA (la URSS fabricó 1 sola locomotora en toda la guerra), o que el 25% de los alimentos eran americanos; en esas condiciones gana cualquiera.

Por mucho que los alemanes fuesen incapaces de hacer nada a derechas, la URSS sin ayuda americana se habría colapsado: hambruna segura e imposibilidad de superar ampliamente en número a los alemanes, así habrían perdido por simple desgaste.

La 2ª Guerra Mundial la ganó el Lend & Lease americano.

Tiene que ser una broma. :rofl:
 
Pero si disponen de menos de la mitad del combustible del que dispusieron, por mucha capacidad de movilización que tengan, sus maquinas se quedan paradas. Lo mismo que las 20mil locomotoras que les dieron los USA (la URSS fabricó 1 sola locomotora en toda la guerra), o que el 25% de los alimentos eran americanos; en esas condiciones gana cualquiera.

Por mucho que los alemanes fuesen incapaces de hacer nada a derechas, la URSS sin ayuda americana se habría colapsado: hambruna segura e imposibilidad de superar ampliamente en número a los alemanes, así habrían perdido por simple desgaste.

La 2ª Guerra Mundial la ganó el Lend & Lease americano.

No se de dónde sacas esos datos, pero no tienen ni parecido con la realidad, ni siquiera se enviaron dos mil locomotoras a la URSS.

Si quieres fuentes puedes leerte algo mínimamente fiable, como The economics of World War II, lo publica Cambridge.
 
Hombre, los Préstamos y Arriendos estuvieron muy bien, pero... teniendo en cuenta que emepzaron a llegar en 1942... decir que decidieron la guerra me parece exagerado.

La ventaja inicial alemana la ha explicado muy bien Luchovich. En el 33 los dirigentes alemanes ya sabían que iba a haber una guerra y sabían cómo, cuándo y contra quién. Los demás estaban en el limbo, que ni el Mein Kampf se leyeron...

Luego hubo un bajón evidente. La concepción nazi del universo jugó en contra. Esperaban una guerra cortita porque, siendo tna superiores racialmente, pues... :confused:Lo que no entiendo es por qué esa superioridad no se había manifestado en los 3000 años anteriores, pero ellos sabrán...

Alemania acabó retrasada en todo: en tanques se les quedó cara de tontos cuando vieron el primer T34. En aviones tuvieron que tirar de Stukas, He111 y M109 cuando estaban obsoletos. En submarinos, acabaron escondidos esperando los nuevos modelos porque sino los crujían en mitad del Atlántico...

En fin, un despropósito. Al que hay que añadir, como dijo Belis, la incapacidad para organizar el país en base a criterios racionales -la racionalidad no era la fuerte de los nazis- y también, nada desdeñable, la completa ignorancia, y a veces animadversión, que sentían los dirigentes hacia los temas científicos, motivo por el que cual se dejaron adelantar en cuestiones como el radar, la bomba atómica...

Cada país destacó en algo, y Alemania en muchas cosas, pero superioridad clara y manifiesta tecnológicamente hablando es mucho decir.
 
La ventaja inicial alemana la ha explicado muy bien Luchovich. En el 33 los dirigentes alemanes ya sabían que iba a haber una guerra y sabían cómo, cuándo y contra quién. Los demás estaban en el limbo, que ni el Mein Kampf se leyeron...

Tan claro no lo tenían. Hitler estaba convencido de que, si había guerra en Europa, la habría en el 45 como poco. En el 39 Alemania no estaba preparada ni a la mitad.

Luego hubo un bajón evidente. La concepción nazi del universo jugó en contra. Esperaban una guerra cortita porque, siendo tna superiores racialmente, pues... :confused:Lo que no entiendo es por qué esa superioridad no se había manifestado en los 3000 años anteriores, pero ellos sabrán...

¿Qué no? Hay tienes los trabajos de Rosenberg sobre la ascendencia aria de Jesús, o la doctrina del propio Mein Kampf, que explica el éxito de las colonias germánicas del norte de América (Anglosajonas) en contraposición al fracaso de las latinas del sur como prueba de la superioridad racial germánica.

Y no olvidemos que los germanos se cargaron el Imperio Romano. Según ellos.

La manipulación histórica para hacerse los superiores fue una constante de los 20/30.

En fin, un despropósito. Al que hay que añadir, como dijo Belis, la incapacidad para organizar el país en base a criterios racionales -la racionalidad no era la fuerte de los nazis- y también, nada desdeñable, la completa ignorancia, y a veces animadversión, que sentían los dirigentes hacia los temas científicos, motivo por el que cual se dejaron adelantar en cuestiones como el radar, la bomba atómica...

Cada país destacó en algo, y Alemania en muchas cosas, pero superioridad clara y manifiesta tecnológicamente hablando es mucho decir.

Esto no está del todo claro, eso de que la bomba atómica la inventaron los americanos no se lo creen ni ellos.
 
Esto no está del todo claro, eso de que la bomba atómica la inventaron los americanos no se lo creen ni ellos.

Inventar, lo que se dice inventar, pues no, porque el concepto de bomba nuclear hacía una década que existía y no lo "inventó" nadie en concreto, pero los primeros en construirla sí, desde luego.
 
Esto no está del todo claro, eso de que la bomba atómica la inventaron los americanos no se lo creen ni ellos.

Bueno, la mitad de los físicos del Proyecto Manhattan eran franceses, alemanes, italianos y húngaros, pero dado que el Tío Sam era quien pagaba las facturas, creo que podemos decir que fueron los americanos quienes construyeron la primera bomba atómica, y quienes la "inventaron", si con eso entendemos coger el vago concepto que ya existía en los años 30 y convertirlo en algo usable.

Si te refieres a la idea totalmente infundada de que los nazis tenían la bomba a punto de caramelo, es totalmente falsa. Cuando a Werner Heisenberg, director del programa atómico nazi, le dijeron sus captores americanos que habían lanzado una bomba con éxito sobre Hiroshima, no se lo creyó: hasta él estaba convencido de que sería imposible antes de 1950, y el programa atómico alemán trabajaba con esta asunción. Hasta los ingleses habrían conseguido una nuke antes que los alemanes.
 
Ciertamente, en cuanto a las locomotoras me he colado, fueron unos dos mil, pero vagones unos cuantos mas, en cambio, he encontrado estas tablas en el foro de segundaguerra.com:

http://img60.imageshack.us/my.php?image=aviationgassupplycq3.jpg

Bien.... ¿qué habría sido de los aviones rusos sin ésto? No habrían logrado la superioridad aérea nunca, algo absolutamente necesario.

O en esta otra:

http://img60.imageshack.us/my.php?image=copperaluminumsupplyjw8.jpg

¿Cuántas cosas necesitan de éstos materiales? ¿Cuánta munición habría faltado sin esos explosivos?

No creo que con la mitad de los aviones en tierra, y faltándoles una buena parte de los materiales necesarios para fabricar prácticamente todas las armas y vehículos, la victoria hubiese sido posible siquiera, aún con la produccion alemana hecha trizas por los aliados y sus bombas.

Eso y los, al menos, 300mil camiones, sin los cuales sería imposible montar esas operaciones motorizadas que hicieron.
 
Tan claro no lo tenían. Hitler estaba convencido de que, si había guerra en Europa, la habría en el 45 como poco. En el 39 Alemania no estaba preparada ni a la mitad.
Hombre, no esperaban que la cosa saliera exactamente como salió, pero sí tenían una idea de lo que iba a pasar y, sobre todo, hay que tener en cuenta que fueron ellos quienes llevaron la iniciativa.
Y si no esperaron hasta el 45 fue porque el resto del mundo se olió el percal y se pusieron las pilas. Entonces los nazis se dieron cuenta que la ventaja que llevaban la perderían si esperaban demasiado, y tuvieron que lanzarse a un ataque un tanto precipitado precisamente... para no perder la ventaja que Luchovich y yo hemos comentado.

¿Qué no? Hay tienes los trabajos de Rosenberg sobre la ascendencia aria de Jesús, o la doctrina del propio Mein Kampf, que explica el éxito de las colonias germánicas del norte de América (Anglosajonas) en contraposición al fracaso de las latinas del sur como prueba de la superioridad racial germánica.

Y no olvidemos que los germanos se cargaron el Imperio Romano. Según ellos.

La manipulación histórica para hacerse los superiores fue una constante de los 20/30.
Claro que sí, y los egipcios, los aqueos y los bramanes eran de ascendencia aria, las momias de germanos encontradas en China con una antigüedad de 5000 años demostraban que la cultura china era de origen germano...
Pero si tienes que recurrir a semejantes tonterías y manipulaciones para hacerle creer algo a la gente...
Si los germanos fueran tan superiores... toda Europa hablaría alemán desde el mismo momento en que... se empezó a hablar alemán.
 
Eso y los, al menos, 300mil camiones, sin los cuales sería imposible montar esas operaciones motorizadas que hicieron.

¿300.000 camiones? no se, de verdad, me parecen muy exagerados tus datos, seguro que fueron miles, pero tanto...
La ayuda fue vital para ganar la guerra, pero los rusos se bastaban solitos para no perderla. Vamos que llegaron a Berlin gracias a la ayuda aliada, pero sin ella hubieran sido perfectamente capaces de frenar a los nazis.
 
En realidad fueron más de 300.000 camiones. Segun http://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease#US_deliveries_to_USSR son más de 375.000. Aunque dispongo de un dato de casí 410.000 camiones que llegaron a destino (Der Zwete Weltkrieg in Bildern und Dokumenten, H.-A. Jacobsen y H. Dollinger), en la que además hablan de 14.000 aviones llegados a destino, y algo menos de 15.000 carros de combate y vehículos artillados, entre otras cosillas (casi 2.85 Millones de ton. arqueo de derivados de petróleo).
Según la wikipedia la producción sovietica fue de casi 200.000 camiones, 105.000 vehiculos blindados o 157.000 aviones... y 110.6 millones de tn de petroleo.
 
Last edited:
La ayuda fue vital para ganar la guerra, pero los rusos se bastaban solitos para no perderla. Vamos que llegaron a Berlin gracias a la ayuda aliada, pero sin ella hubieran sido perfectamente capaces de frenar a los nazis.

Dime como frenas al enemigo sin superioridad aérea. Los aviones rusos dependían inevitablemente de la ayuda de EEUU.. y sin poder dominar los cielos en tierra estás vendido.

Y no nos olvidemos de la comida, algo necesario para que puedas quitar gente del campo y mandarla al frente, o a cualqueir labor militar, sin ella: o provocas una hambruna que arrasa al pais (y con ella la moral y la organización) o pierdes capacidad de despliegue de recursos... y los necesitaban todos y mas.

Los rusos habrían ganado a costa de destruir su pais, si es que ganan, y muy posiblemente estarían tan debilitados tras la guerra que hubiese sido factible a los aliados seguir desde la RFA hasta Moscú.
 
La ayuda mas importante fueron los medios logisticos y la comida,el material belico aunque llego en grandes cantidades no era del agrado de los soviets,consideraban los Spitfires o Hurricanes de baja calidad y los Lee americanos eran considerados pura chatarra(de hecho lo era),muchos de estos aparatos al final acabaron usandose para entrenamiento,a los soviets les gustaba usar sus propios aparatos y la produccion daba para equiparlos.

Si consiguieron aguantar el 41 y gran parte del 42 no veo por que no podrian haber hecho la guerra solos,hubiese costado mucho mas?si¿la ayuda americana fue decisiva para acabar la guerra?pues si,pero no hay que olvidar que la URSS producia tambien todos esos recursos,con la ayuda americana lo que se permitio es centrar la produccion en material de guerra sobretodo.