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Garius

Capitán
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Estaba viendo el anuncio de Pearl Harbour en la TV y he pensado que por qué narices Alemania firmó una alianza con JApón, ya que estaba más o menos claro que, siguiendo ese camino, Japón al final acabaría provocando que los EE.UU le declarasen la guerra y a mi entender Alemania no estaba sobrada como para enfrentarse a Europa y EE.UU ( si encima tenemos en cuenta la idea que tenía Hitler de ir a por la URSS). Además, qué beneficios le traía a Alemania una alianza con Japón? Ayuda a luchar contra los británicos en India quizás?
 
Estaba viendo el anuncio de Pearl Harbour en la TV y he pensado que por qué narices Alemania firmó una alianza con JApón, ya que estaba más o menos claro que, siguiendo ese camino, Japón al final acabaría provocando que los EE.UU le declarasen la guerra y a mi entender Alemania no estaba sobrada como para enfrentarse a Europa y EE.UU ( si encima tenemos en cuenta la idea que tenía Hitler de ir a por la URSS). Además, qué beneficios le traía a Alemania una alianza con Japón? Ayuda a luchar contra los británicos en India quizás?

¿Hubo realmente una alianza entre Japón y Alemania? Porque sinceramente la ayuda de unos y otros fue bastante pobre, menos algunos submarinos Alemanes y poco más.

Lo que más valio para Alemania fue para firmar el pacto contra el Comunismo. Y luego Japón fue neutral contra la URSS así que tampoco valió para nada.

De todos modos fue Alemania quien declaro a USA tras el ataque Japones.
 
Si pero le declararía la guerra en virtud de su alianza con Japón, no? Vamos, es que si no, está claro que al que mandaba en Alemania se le fue la olla
 
Si pero le declararía la guerra en virtud de su alianza con Japón, no? Vamos, es que si no, está claro que al que mandaba en Alemania se le fue la olla

No tenía obligación según la alianza. Lo hizo porque Hitler quiso, pero ningún tratado le obligaba a ello. Y menos mientras Japón era neutral contra la URSS.
 
Muchas decisiones de los jerarcas nazis no pueden entenderse siguiendo un razonamiento lógico. Por ejemplo, Himmler quedó convencido de que los japoneses eran los aliados naturales de Alemania cuando le regalaron una katana. Un pueblo que valorase las espadas tanto como el germano, sin duda era un pueblo "hermano".

Un poco más en serio:
Alemania estaba convencida que los japoneses atacarían la URSS. Que se decidieran por USA fue una sorpresa total y absoluta. Probablemente los propios japoneses contasen más con una lucha en Siberia, pero las derrotas preliminares en su frontera -ante Zhukov perdieron una división completa, que se vio rodeada y sin posibilidad de ser recibir apoyo- y sobre todo el embargo de petróleo por parte de USA, les decidieron a lo contrario.
Incluso los rusos esperaban este movimiento, y mantuvieron gran cantidad de hombres y material en el este hasta que Sorge les convenció -poco antes de lo de Pearl Harbor- de que Japón no atacaría en esa dirección.
Era un movimiento "natural", hasta el punto de que Japón mantuvo a lo largo de toda la guerra a tantos hombres en la frontera norte de Manchuria como los que tenía diseminados por el Pacífico haciendo frente a los americanos, ingleses y australianos.

En cuanto a porqué Alemania declaró la guerra a USA... creo que el motivo de mayor peso fue que los americanos ya estaban "luchando" contra los alemanes, pues llevaban meses escoltando a los convoyes británicos en determinadas áreas del Atlántico, amén de suminstrarles todo tipo de material y equipo.
Una y otra vez, los submarinos alemanes debían permitir que sus objetivos se fueran de rositas porque la escolta eran barcos "intocables", pues Hitler había dado orden de que, ante la duda, no se disparase, y en el mar, de noche, y sin símbolos ostentosos era casi imposible reconocer a un buque con exactitud como enemigo o neutral.
Lo rápido que Hitler cambió de opinión es una prueba de que a veces actuaba más por instinto que tras reflxión.
 
Estaba viendo el anuncio de Pearl Harbour en la TV y he pensado que por qué narices Alemania firmó una alianza con JApón, ya que estaba más o menos claro que, siguiendo ese camino, Japón al final acabaría provocando que los EE.UU le declarasen la guerra y a mi entender Alemania no estaba sobrada como para enfrentarse a Europa y EE.UU ( si encima tenemos en cuenta la idea que tenía Hitler de ir a por la URSS). Además, qué beneficios le traía a Alemania una alianza con Japón? Ayuda a luchar contra los británicos en India quizás?

Los motivos de la Alianza entre el Imperio del Sol Naciente, y el Tercer Reich son diversos, así como su inclusión en el Eje, pero principalmente, la meta era reducir a escombros el Imperio Británico (que no a la pérfida Albión con la que sentían afinidad), y repartirse el Sur de Asia entre ambas potencias, reuniéndose unos desde Persia, y otros desde la India. Además, la proximidad de Ideas, les hacía aliados naturales en esa época, y ambos eran dos estados militaristas, fuertemente armados y con una necesidad Territorial y de Producción parecidas.

Por otra parte, no fue HImmler el que firmó y rubricó tal alianza, ya que, en los primeros compases cuando se gestó el Eje, ni siquiera era una figura principal del Nacionalsocialismo Alemán, fue el Ministro de Asuntos Exteriores, Von Ribbentrop el que llevó a cabo las negociaciones (como con los rusos y los primeros intentos de entendimiento con UK ).

Alemania NUNCA pretendió enfrentarse a Occidente y su enemigo "natural" era la Unión Soviética, como demostraron los hechos posteriores, y la invasión de Francia, aparte de para recuperar los territorios alemanes ocupados por Francia en la humillante Paz de Versalles del 18 (es decir la franja desmilitarizada de la Renania y Alsacia) inicialmente, no se pretendía más... y el hecho fue que, tras finalizar su conquista, hubo múltiples intentos de contacto por parte del Reich con UK... (hay pruebas que demuestran que la operación de re-embarque de Dunkerke, llevada a cabo magistralmente por la Home Fleet, fue favorecida por detener el avance germano sobre la ciudad, al pretender ser un "gesto" de Hitler hacia UK...)

Todo ello requeriría monográficos..pero en el foro hay excelente información sobre el tema, si te interesa :))

Y NO fue Alemania la que declaró la guerra a USA (de hecho era el mayor temor del Eje..la entrada declarada de USA en la IIWW y sus esfuerzos diplomáticos y propagandísticos se encaminaron a impedir tal fin durante toda la guerra) sino el 11 de Diciembre el Presidente Rossvelt, viendo la oportunidad de ir a la guerra contra Alemania de forma declarada al lado de su aliado UK, a través del ambiguo texto de alianza entre Japón y Alemania y el conocido ataque a Pearl Harbor (curioso que el Grupo de Portaaviones hubiera salido en secreto y con destino desconocido unos días antes... que la información de Radar en la Base Naval media hora antes de la llegada de la primera oleada fuera desestimada... o que los Americanos llevaban meses escuchando las comunicaciones niponas, al tener sus códigos principales...y aún así, les.. "sorprendieran" ) el que declaró hostilidades.

Cierto es que, en los estados totalitarios, las decisiones eran "extrañas"..pero afortunadamente, Hitler no hizo caso a las continuas recomendaciones de sus excelentes y bien entrenados y brillantes Estados Mayores.. y su paranoia para que el poder no se le escapara, dividiera los Mandos que, por principio, tendrían que haber sido únicos en los frentes... porque sino, quizá ahora hablaríamos todos un perfecto alemán :p

un saludo
 
Los motivos de la Alianza entre el Imperio del Sol Naciente, y el Tercer Reich son diversos, así como su inclusión en el Eje, pero principalmente, la meta era reducir a escombros el Imperio Británico (que no a la pérfida Albión con la que sentían afinidad), y repartirse el Sur de Asia entre ambas potencias, reuniéndose unos desde Persia, y otros desde la India. Además, la proximidad de Ideas, les hacía aliados naturales en esa época, y ambos eran dos estados militaristas, fuertemente armados y con una necesidad Territorial y de Producción parecidas.
Sí, la alianza entre dos estados marcadamente militaristas y con varios enemigos comunes era algo natural. Sin embargo, Alemania no pretendía finiquitar el Imperio Británico, sino crear uno propio. Haffner decía que con la Primera Guerra Mundial, los alemanes intentaban cambiar el "equilibrio en Europa y la supremacía británica fuera de Europa por la supremacía alemana en Europa y el equilibrio fuera de ella." En la SGM los objetivos no habían cambiado mucho, y el desmantelamiento del Imperio Británico no estaba entre ellos, de ahí que los alemanes pusieran tanto empeño en llegar a un acuerdo con Inglaterra tras la conquista de Francia.

Por otra parte, no fue HImmler el que firmó y rubricó tal alianza, ya que, en los primeros compases cuando se gestó el Eje, ni siquiera era una figura principal del Nacionalsocialismo Alemán, fue el Ministro de Asuntos Exteriores, Von Ribbentrop el que llevó a cabo las negociaciones (como con los rusos y los primeros intentos de entendimiento con UK
No he dicho que Himmler fuera el responsable de la alianza. Lo que hice fue poner su caso como ejemplo del modo en que se tomaban las decisiones en el Tercer Reich.

Alemania NUNCA pretendió enfrentarse a Occidente y su enemigo "natural" era la Unión Soviética, como demostraron los hechos posteriores, y la invasión de Francia, aparte de para recuperar los territorios alemanes ocupados por Francia en la humillante Paz de Versalles del 18 (es decir la franja desmilitarizada de la Renania y Alsacia) inicialmente, no se pretendía más... y el hecho fue que, tras finalizar su conquista, hubo múltiples intentos de contacto por parte del Reich con UK... (hay pruebas que demuestran que la operación de re-embarque de Dunkerke, llevada a cabo magistralmente por la Home Fleet, fue favorecida por detener el avance germano sobre la ciudad, al pretender ser un "gesto" de Hitler hacia UK...)
No estoy de acuerdo, y hoy día, casi ningún historiador lo está. La orden de frenar el avance de los panzers fue de Rundstedt, no de Hitler. Tras el contraataque de Arras, el viejo general tuvo miedo de que los aliados pudiesen cortar las comunicaciones entre la vanguardia acorazada y la infantería. Alemania no se podía permitir crear un ejército completamente motorizado, por lo que optó por crear una punta de lanza enteramente movil y un gran ejército a la antigua usanza. Esta diferencia se reveló un peligro cuando ambas partes del ejército quedaban "desconectadas", con consecuencias bastante desagradables sobre todo en Rusia, en el avance hacia Moscú.
Hitler, eso sí, aprobó varias horas después la decisión de Rundstedt cuando los generales de la punta acorazada le fueron con el cuento.

Y NO fue Alemania la que declaró la guerra a USA (de hecho era el mayor temor del Eje..la entrada declarada de USA en la IIWW y sus esfuerzos diplomáticos y propagandísticos se encaminaron a impedir tal fin durante toda la guerra) sino el 11 de Diciembre el Presidente Rossvelt, viendo la oportunidad de ir a la guerra contra Alemania de forma declarada al lado de su aliado UK, a través del ambiguo texto de alianza entre Japón y Alemania y el conocido ataque a Pearl Harbor (curioso que el Grupo de Portaaviones hubiera salido en secreto y con destino desconocido unos días antes... que la información de Radar en la Base Naval media hora antes de la llegada de la primera oleada fuera desestimada... o que los Americanos llevaban meses escuchando las comunicaciones niponas, al tener sus códigos principales...y aún así, les.. "sorprendieran" ) el que declaró hostilidades.
¿No fue Alemania la que declaró la guerra a USA? Primera noticia :confused: Estaría bien que nos dijeses dónde has leído eso...
Intuyo que quizá no fuese eso lo que querías decir, sino que USA estaba combatiendo ya antes de la declaración oficial. Escoltaba los convoyes británicos, atacando a los submarinos alemanes sin provocación, enviando material de guerra a los ingleses...
También intuyo alguna sospecha acerca de lo sorpendente del ataque a Pearl Harbor. Bueno, una cosa está clara: tras el embargo al que USA sometió a Japón, la guerra era inevitable. Si no supieron protegerse o anticiparse, es problema suyo. Nadie tiene la culpa si son unos incompetentes y juegan con fuego. Otra cosa es sugerir que se bajó la guardia a posta para que el mazazo en la población americana fuera más tremendo.
 
Fue Alemania quien declaro la guerra, si no, es dudoso incluso que USA lo hubiera aceptado. El Congreso se sintió atacado por Japón por razones obvias, pero no se sintió atacada por Alemania y de hecho en el primer momento no se hablo para nada de Alemania al declarar a Japón.

Fue el embajador Alemán quien declaró la guerra a USA por orden de Hitler.

¿Hubiera USA declarado a Alemania? Es posible, pero el caso es que fue Alemania quien lo hizo antes, y eso, en cualquier libro lo puedes leer.

A no ser que todas las fuentes que he leído esten erradas... Cosa que sinceramente dudo y mucho.
 
El problema de este hilo es asumir que Hitler actuaba de forma racional.
 
Si pero le declararía la guerra en virtud de su alianza con Japón, no? Vamos, es que si no, está claro que al que mandaba en Alemania se le fue la olla

:rofl:

Eso ya lo dijo un psiquiatra a su madre cuando solo era un niño.
 
¿Por que?
Que cuando lo veo tomarse la foto en la torre Eiffel, se veia un tanto cuerdo.:p

hitler_in_paris.jpg


No estoy deacuerdo, gira demasiado la cabeza para estar cuerdo.:D
 
En la SGM los objetivos no habían cambiado mucho, y el desmantelamiento del Imperio Británico no estaba entre ellos, de ahí que los alemanes pusieran tanto empeño en llegar a un acuerdo con Inglaterra tras la conquista de Francia.

Mal explicado por mi parte. El reich pretendía, como muy bien dices, conseguir supremacía en el continente, y por otra parte, resarcirse y recuperar los territorios perdidos en Versallese importándole bien poco las colonias.

No estoy de acuerdo, y hoy día, casi ningún historiador lo está. La orden de frenar el avance de los panzers fue de Rundstedt, no de Hitler.

Sería para mi, MUY interesante que aportaras datos sobre tal afirmación, al ser un tema del que no estaba enterado:

El propio W.Churchill en su obra afirma que "...Hitler ordenó detener el avance, para favorecer la paz con UK..." (fuente: The Second World War (six volumes, 1948–53)

Tanto en las Memorias de Rommel (de reciente publicación, escritas por su hijo Manfred, con toda la recopilación de diarios de guerra, y cartas, personales y militares recuperadas y conservadas, así con los comentarios de varios Generales de Rommel, como Bayerlein) , como decenas de fuentes de la época, (memorias de Guderian, Halder,Bock,General Blumentritt, jefe de operaciones de Von Rundstedt...) dan a entender que tal hecho estaba en la mente del dictador, sin contar hechos tales como que, toda acción importante llevada a cabo por la Wermacht necesitaba el visto bueno suyo o que Goering pidió a Hitler la

"...oportunidad de tomar con la Luftwaffe Dunkerque..."

Obvio es que, la recomendación de parar el avance rápido de las 3 puntas de lanza inicialmente partió de Rundstedt, pero el sólo era el Jefe del Grupo de Ejércitos "B", y el hecho es que se detuvo TODA acción panzer, y la orden vino del OkH el A las 12:30 PM del 24 de mayo de 1.940, desde el Cuartel General del Fhürer que dio la orden de alto. con la aprobación de Hitler, que lo autorizó.

El no uso de TODOS los medios disponibles para eliminar la bolsa, así como las expectativas de Hitler de firmar la paz con UK, para volverse hacia el Este (su verdadero enemigo) fue uno de los peores errores estratégicos de la guerra, pero eso, no corresponde a este hilo :rolleyes:


Tras el contraataque de Arras, el viejo general tuvo miedo de que los aliados pudiesen cortar las comunicaciones entre la vanguardia acorazada y la infantería.

El contraataque de Arras, tal y como fue planeado y ejecutado, no supuso ningún contratiempo para las fuerzas blindadas, ya que, precisamente una de las unidades que se encargó de detener tal avance, fue la propia división de Rommel, en el flanco derecho la que a su vez, inició un movimiento de flanqueo que amenazó con desbordar el propio dispositivo inglés, y una vez frenado, giró de nuevo al norte, para completar la Bolsa de Cherburgo, ya que las bajas, tanto oficiales como más reales fueron mínimas, ocasionando más problemas la captura ingente de soldados británicos y franceses, que las bajas o pérdidas de material.(ver dichas memorias de Rommel, para mayor profusión de detalles); además, los británicos concibieron la operación para ganar tiempo para el reembarque del BEF. (de hecho les sorprendió mucho que el avance sobre sus posiciones se detuviera).

Alemania no se podía permitir crear un ejército completamente motorizado, por lo que optó por crear una punta de lanza enteramente movil y un gran ejército a la antigua usanza.

Totalmente de acuerdo, por eso, las tres columnas de ruptura, además de las divisiones de infanteria, cuya única misión era CONSOLIDAR el terreno, y acabar con los pequeños núcleos de resistencia, estaban formados por 3-3-2 Divisiones Blindadas, cuya misión era penetrar, envolver y desbordar la línea, con el apoyo de la Luftwaffe. Eso, añadido a que los tanques alemanes estaban construídos para ataques relámpago y no como apoyo infantería (como en el caso de los ejércitos aliados) le proporcionó al a Wermacht el equilibrio necesario para desarbolar la Maginot en tan poco tiempo.


Esta diferencia se reveló un peligro cuando ambas partes del ejército quedaban "desconectadas", con consecuencias bastante desagradables sobre todo en Rusia, en el avance hacia Moscú.

:eek: en Rusia el problema básico fue precisamente que NO se podían permitir velocidad las unidades panzer, debido sobretodo a las malísimas carreteras en el territorio ruso (al contrario de las carreteras de Francia) que las clavaban en el terreno, y la guerra poco a poco, se tornó estática, tan contraria a las Doctrinas Alemanas y favorables a las rusas.

Sin contar, las sucesivas malas decisiones como Stalingrado, o no haber girado con rapidez hacia el Caucaso, ect ect... fue la falta de velocidad en el frente ruso, lo que propició el desgaste que no se podía permitir el ejército alemán, y el ruso, sí... con el enorme apoyo americano

Intuyo que quizá no fuese eso lo que querías decir, sino que USA estaba combatiendo ya antes de la declaración oficial.

Mea Culpa, recordaba la fecha del 11 Dic como declaración de guerra, y por prisas no comprobé quien declaró la guerra a quien primero, habiendo pensado que, en la declaración de guerra contra japón se hallaba tb. la de Alemania e Italia. Aún así, la importancia de las declaraciones de guerra, es relativa.
EEUU esgrimió la no declaración de Japón antes del ataque (ehmm estratégica y tácticamente, no parece recomendable decir a tu enemigo cuando vas a atacar...sobretodo si es un oso en hibernación) y por otra parte, el Cónsul japonés en NY, tuvo un contratiempo DOS horas antes del ataque, y no pudo cumplir su cometido...entregar la susodicha declaración 1 hora antes del ataque...

De todas maneras, como muy bien apuntas, USA YA estaba en guerra con el Eje, desde el momento que escoltó a los navíos británicos, y aportó su flota mercante para el transporte de material...

Actos "sospechosos" como Pearl Harbor, tiene muchos en la breve historia USA, como el hundimiento del Maine... pero claro... demostrar algo así... sería duro de hacer...y más de digerir por el propio pueblo americano...que sus propios dirigentes, "por el bien común" sacrifiquen ciudadanos americanos...


Un saludo
 
Last edited:
Fue Alemania quien declaro la guerra, si no, es dudoso incluso que USA lo hubiera aceptado.


Dudoso? desde el primer momento, USA se posicionó, desde la neutralidad, a favor de UK al vender su producción a ella, y más tarde ofrecerse a transportarla y escoltarla. EN EEUU, curiosamente, la población sentía más afinidad con el pueblo alemán y su "causa" que con UK, aunque el Presidente (al fin y al cabo, lo que cuenta) apoyaba a los ingleses.
No había duda que entrarían en guerra...el caso era saber cuando, y con qué excusa... Japón se la proporcionó...y USA la favoreció y buscó.

un saludo
 
Dudoso? desde el primer momento, USA se posicionó, desde la neutralidad, a favor de UK al vender su producción a ella, y más tarde ofrecerse a transportarla y escoltarla. EN EEUU, curiosamente, la población sentía más afinidad con el pueblo alemán y su "causa" que con UK, aunque el Presidente (al fin y al cabo, lo que cuenta) apoyaba a los ingleses.
No había duda que entrarían en guerra...el caso era saber cuando, y con qué excusa... Japón se la proporcionó...y USA la favoreció y buscó.

un saludo

Pero fue Alemania quien la declaro. Ponlo como quieras, pero el papelito firmado de estamos en guerra lo provocó la Alemania Nazi.

Que USA favorecía a UK es evidente, y natural incluso, pero de ahí a ir a la guerra había un largo trecho, que USA no era por aquel entonces un pueblo expansionista si no más bien aislacionista. Costaba mucho que autorizaran siquiera vender armas.

Y la prueba es que declararon inmediatamente a Japón, pero durante 6 días no dijeron nada de Alemania y fue Alemania quien la declaro. Por tanto, no es tan seguro que la hubieran declarado en un primer momento. Aunque con el tiempo el conflicto era evidente.
 
Pero fue Alemania quien la declaro. Ponlo como quieras, pero el papelito firmado de estamos en guerra lo provocó la Alemania Nazi.

leiste el post anterior el último punto? ya reconocí ese hecho, y repetirlo, no aporta NADA al hilo ;) es tan importante que te lo repita a ti? :)

Por otra parte, el PUEBLO AMERICANO era AISLACIONISTA... no así Rossvelt y su Gobierno que estaban deseando entrar en la Guerra (espoleados por un Magnífico orador llamado W.Churchill) Has leído el discurso de Rossvelt tras el ataque a PH? con eso, el Congreso autorizaba a tal, hasta llevar al Pueblo americano al propio infierno ^^


un saludo
 
leiste el post anterior el último punto? ya reconocí ese hecho, y repetirlo, no aporta NADA al hilo ;) es tan importante que te lo repita a ti? :)

Por otra parte, el PUEBLO AMERICANO era AISLACIONISTA... no así Rossvelt y su Gobierno que estaban deseando entrar en la Guerra (espoleados por un Magnífico orador llamado W.Churchill) Has leído el discurso de Rossvelt tras el ataque a PH? con eso, el Congreso autorizaba a tal, hasta llevar al Pueblo americano al propio infierno ^^


un saludo

No es que lo reconozcas tu, es que tu teoria de la Agresividad Americana no se sostiene desde el momento en que no declararon la guerra.

Para ti puede no ser relevante, pero si según tu téoria conspirativa el ataque a Pearl Harbour era la excusa para la entrada en la II Guerra Mundial. ¿Por qué no declararon inmediatamente a todo el EJE y no solo a Japón que, casualidades de la vida, les había atacado?

He leido el discurso, que no dejan de ser palabras. Pero la autorización del congreso fue para declarar el estado de guerra contra JAPON, no contra el EJE, luego no era un cheque en blanco.

Y lo que importa, es lo que el congreso firmo. De hecho, tuvo que volver a ir al congreso a pedir permiso para declarar el estado de guerra contra Alemania.

Es cierto que USA estaba posicionada en el conflicto, que Roosvelt deseaba entrar, pero lo cierto es que el congreso no estaba por la labor y veto muchas veces sus intentos de ayuda o de implicación.

No tenían deseos de inmiscuirse en Europa, no tenían tantos reparos sin embargo para intervenir contra Japón, por la Chinofilia de los Useños de entonces, que es algo que da para un largo analisis, pero con Europa les parecía que ya habían cumplido en la I Guerra Mundial. Y como esta vez Hitler tenía el suficiente cuidado de no torpedear buques Americanos, pues ni siquiera se veían forzados por las víctimas.

Tu teoria de que el ataque a Pearl Harbour fue para entrar en la guerra contra el EJE no se sostiene desde el momento en que USA no le declara a Alemania e Italia, si no que es al reves.

Además que para forzar esa guerra lo tenían bastante más fácil, con torpedear algun destructor o transporte Americano que iban hacía Inglaterra ya lo tenían, como han hecho muchas veces como con el Maine o con el incidente del Lusitania que aprovecharon para entrar en la I. Pero en la segunda, sinceramente, creo que les metieron.