• We have updated our Community Code of Conduct. Please read through the new rules for the forum that are an integral part of Paradox Interactive’s User Agreement.

viper37

Lord Translator
23 Badges
Apr 27, 2001
7.644
8
Visit site
  • 500k Club
  • Age of Wonders III
  • Europa Universalis IV: Rights of Man
  • Stellaris: Galaxy Edition
  • Stellaris: Galaxy Edition
  • Stellaris: Galaxy Edition
  • Stellaris
  • Europa Universalis IV: Mare Nostrum
  • Europa Universalis IV: Cossacks
  • Europa Universalis IV: Common Sense
  • Europa Universalis IV: Pre-order
  • Europa Universalis IV: El Dorado
  • Crusader Kings II
  • Europa Universalis IV: Res Publica
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis IV: Call to arms event
  • Europa Universalis IV: Wealth of Nations
  • Europa Universalis IV: Conquest of Paradise
  • Europa Universalis IV: Art of War
  • Europa Universalis IV
  • Europa Universalis III
  • Crusader Kings II: Sword of Islam
Il y a deux siècles, le 20 décembre 1803, Napoléon cédait la Louisiane, territoire alors beaucoup vaste que l'État actuel, au président américain Thomas Jefferson pour la modique somme de 80 millions de francs de l'époque.

Un bicentenaire boudé à la fois par Bush et Jacques Chirac, au grand regret des organisateurs.

L'actuel chef de la Maison Blanche a décliné le premier l'invitation du gouverneur Michael Foster au motif d'un emploi du temps trop chargé. Dès le mois d'octobre, sa conseillère à la Sécurité nationale Condoleezza Rice avait averti qu'il risquait de ne pouvoir participer à la cérémonie du 20 décembre, suscitant les regrets de l'ambassade de France. Au nom du président Chirac, qui a renoncé lui aussi.

La France devait être représentée par le président de l'Assemblée nationale Jean-Louis Debré, les États-Unis par la secrétaire à l'Intérieur Gale Norton et l'Espagne, impliquée dans la transaction, par son ambassadeur.

La cérémonie reconstituant la vente et la passation de pouvoir qu'elle impliquait devait se tenir dans le quartier français (Vieux carré) de la Nouvelle-Orléans, avec un passage obligé sur l'ex-Place d'armes, aujourd'hui Jackson Square, où le drapeau français avait été définitivement descendu, voilà 200 ans, pendant que la bannière américaine y était solennellement hissée.

À la Nouvelle-Orléans comme à Bâton-Rouge, la capitale de l'État, des expositions et manifestations diverses ont été organisées ces derniers mois à l'occasion du bicentenaire du «Louisiana Purchase», la vente d'un territoire qui couvrait alors un tiers de l'ensemble des États-Unis. Un ensemble occupé aujourd'hui entièrement ou partiellement par 17 États.

Un traité secret avec l'Espagne avait permis en 1800 à Napoléon, premier consul, de racheter ce territoire grand comme quatre fois la France, que Louis XV avait cédé aux Espagnols en 1763, comme il avait laissé le Canada aux Anglais.
http://www.cyberpresse.ca/monde/article/1,151,0,122003,534159.shtml


des regrets? Qu'aurait-été le monde actuel avec une Louisanne Française? Une guerre franco-Américaine de 1840 pour récupérer ces territoires?
 
y'avait une émission pas mal hier en début de soirée sur la 5... ils ont assez bien expliqué les différentes raisons possibles de la vente
 
Kort said:
Si le territoire n'avait pas été vendu, il aurait été perdu au cours d'une guerre contre les US je pense. Aucun regret donc :)
Je pense qu'il n'y aurait même pas eu de guerre. Naturellement, les colons américains seraient venu peupler le territoire, et l'immense colonie serait devenue américaine après un arangement à l'amiable entre les deux nations (la france, à la différence du mexique, n'avait pas les moyens d'envoyer toute une armée dans les bayoux, à des milliers de kilomètres de Paris ;) )
 
En plus, la Louisiane ne servait plus à rien et coûtait plus cher à défendre que ce qu'elle ne rapportait, étant donné que la passerelle vers la France, Saint-Domingue était tombée. Donc, ça a permit de libérer quelques fonds en pleine guerre en Europe.
Si elle avait pas été vendue, je doute qu'elle aurait été très longtemps française. Il y aurait certainement eu une guerre ou alors les Français auraient finis par être absorbés par les Américains. :)
 
Louis-Philippe said:
En plus, la Louisiane ne servait plus à rien et coûtait plus cher à défendre que ce qu'elle ne rapportait, étant donné que la passerelle vers la France, Saint-Domingue était tombée. Donc, ça a permit de libérer quelques fonds en pleine guerre en Europe.
Si elle avait pas été vendue, je doute qu'elle aurait été très longtemps française. Il y aurait certainement eu une guerre ou alors les Français auraient finis par être absorbés par les Américains. :)

Une guerre, non, je continue à dire qu'il ne pouvait avoir de guerre franco américaine, pour diverses raisons, mais la chose aurait de toute façon fini par une annexion gentille de la louisiane.

Mais il ne faut pas oublier le contexte des guerres napoleoniennes: anglais au nord (canada) et anglais au sud (puissance maritime) la colonie serait donc tombée avant 1805.
Et, en 1815 aurait été restituée à l'Espagne, son propriétaire "officiel". et ont peut imaginer que moins de 20 ans plus tard, les colons US et la population Française se seraient ligués contre l'occupant et pour un rattachement de la colonie aux USA.
 
C'est sûr qu'il valait mieux vendre que de perdre la Louisiane contre les Anglais (qui aurait pu s'en servir comme "monnaie d'échange" et que Napy aurait sûrement abandonné à son sort).
Au fait, quelqu'un a essayé de reconquérir la Louisiane avec la France à Victoria? :confused: :D
 
mosquito said:
Une guerre, non, je continue à dire qu'il ne pouvait avoir de guerre franco américaine, pour diverses raisons, mais la chose aurait de toute façon fini par une annexion gentille de la louisiane.

Mais il ne faut pas oublier le contexte des guerres napoleoniennes: anglais au nord (canada) et anglais au sud (puissance maritime) la colonie serait donc tombée avant 1805.
Et, en 1815 aurait été restituée à l'Espagne, son propriétaire "officiel". et ont peut imaginer que moins de 20 ans plus tard, les colons US et la population Française se seraient ligués contre l'occupant et pour un rattachement de la colonie aux USA.

Si l'Espagne la reprend, elle sera en bien meilleure position pour garder la Floride et toutes ses possesions nord-américaines. Pas sûr que les créoles francophones fassent cause commune avec des colons états-uniens...
 
la seule chose cela aurait rapporté a la france c'est un peu plus de prestige, une importance française plus grande dans la region et qui sait peut etre un de vos ancetres serait parti la bas chercher une vie meilleure ;)
 
mosquito said:
Une guerre, non, je continue à dire qu'il ne pouvait avoir de guerre franco américaine, pour diverses raisons, mais la chose aurait de toute façon fini par une annexion gentille de la louisiane.

Si on lit la correspondance de Jefferson avec le Directoire, on se rend compte que la menace était à peine voilée. Je paraphrase: «Il serait extrêmement dommage que la France gâche notre belle amitié, et se place dans une position qui nous force à entreprendre certaines actions regrettables si elle persiste à se maintenir dans la possession d'un fleuve si stratégique pour le développement des États-Unis»

Et, en 1815 aurait été restituée à l'Espagne, son propriétaire "officiel". et ont peut imaginer que moins de 20 ans plus tard, les colons US et la population Française se seraient ligués contre l'occupant et pour un rattachement de la colonie aux USA.

Certainement pas. «L'occupant» a longtemps été bien mieux vu que les États-Unis. Il ne faut pas oublier que depuis 1768, le territoire était sous contrôle espagnol, et que les élites créoles (ne pas confondre avec les cajuns) s'étaient mariées avec les administrateurs et marchands espagnols. En outre, les créoles catholiques n'avaient pas oublié l'anti-papisme assez important des colons américains. Plusieurs colons français ont ainsi préféré abandonner leurs villages des Illinois (Ste-Geneviève, Fort de Chartres, Prairie du Rocher) pour franchir le Mississipi et s'installer en territoire espagnol, donc, catholique (St-Louis). Idem pour la Mobile.

Comment la population aurait réagi en 1815, ou en 1835, n'est vraiment pas certain, mais le postulat ci-dessus est vraiment loin d'être assuré, d'autant plus qu'il ne faut vraiment pas faire l'amalgame entre les créoles et les Français de 1815. L'immense majorité d'entre eux n'ont jamais connu la France, ni n'ont vraiment partagé les idéaux de la Révolution.