Découverte du Brésil.

[Imrryran]

Bonjour

J'ai plusieurs fois lu ou entendu dire que les portugais avaient découvert le Brésil avant mais ne l'avaient pas crié sur les toits, ne le découvrant vraiment que quand la situation internationale était propice.

Est-ce une légende ?
A-t-on des preuves du contraire ?
Un faisceau d'indications convergentes ?

 

[Dandolo]

Un site qui vaut ce qu'il vaut :

http://christophecolomb.blogspot.com/2007/06/la-dcouvertes-des-amriques-avant-colom.html

Perso, même si je sais qu'il semble avéré que les Portugais en savaient bien plus qu'ils ne voulaient le dire, reste à savoir ce qu'ils savaient vraiment.

 

[unmerged(48534)]

Si j'ai bonne mémoire, ils l'ont découvert en plus "par accident" quand une escadre partant pour l'ocean indien a été pousser vers l'ouest lors de son périple.

 

[unmerged(40707)]

Ca peut être une légende mais il faut quand même avouer que la coïncidence avec la découverte espagnole tombait bien et de surcroît encore mieux pour la part du gâteau en Amérique selon les traités.

 

[FFFootix]

L'argument le plus en faveur de la thèse de la découverte précoce par les Portugais, pour moi, c'est l'insistance du Roi portugais à fixer un méridien loin à l'ouest lors du traité de Tordesillas.
Soit c'est un coup de bol monstrueux, soit il savait qu'il y avait quelque chose dans le secteur.

 

[Dandolo]

Les Portugais étaient des commerçants et la côte du Brésil offrait peu de possibilités commerciales à court terme.

 

[unmerged(48534)]

Les Portugais étaient des commerçants et la côte du Brésil offrait peu de possibilités commerciales à court terme.

mais ça donnait quand même une escale intéressante vers l'océan indien.

 

[Dandolo]

mais ça donnait quand même une escale intéressante vers l'océan indien.

La côte africaine est quand même la priorité des Portugais et offre même à court terme des possibilités commerciales plus intéressantes (or, esclaves,...).

Les Portugais ont fait valider leur présence au Brésil quand les Espagnols ont commencé à repérer les côtes américaines mais je ne crois pas qu'ils avaient fait de ces régions une priorité.

Meilleurs marins, scientifiquement supérieurs depuis les efforts de Henri le Navigateur, ils n'avaient pas fait l'erreur de Colomb dans leur calcul de la circonférence du globe terrestre.

 

[unmerged(48534)]

Leur seul problème est qu'ils était trop petit contrairement à l'angleterrre ou l'espagne dans la course aux colonies.

 

[unmerged(40707)]

Aucune priorité pour les Portugais en effet et ils maîtrisent déjà tout le trajet le long de la côte africaine jusqu'en Inde entre la fin du XVème siècle et le début du XVIème en poussant jusqu'en Indonésie pour finir au Japon, ce qui a occasioné en passant une querelle et un nouvel accord pour les Philippines alors que les expeditions espagnoles venaient elles par le Pacifique.

L'objectif au Brésil devait plus relever de la limitation des ambitions espagnoles... au cas où. Ca faisait quand même un bien gros morceau de l'Amérique du Sud, au moins du point de vue superficie.

 

[forezjohn]

Leur seul problème est qu'ils était trop petit contrairement à l'angleterrre ou l'espagne dans la course aux colonies.

on a les chiffres de population de l'époque? parce que l'angleterre ne pèse pas très lourd il me semble...

 

[Dandolo]

on a les chiffres de population de l'époque? parce que l'angleterre ne pèse pas très lourd il me semble...

1,4 millions pour le Portugal
8,5 pour l'Espagne
3 millions pour l'Angleterre ou les Pays-Bas (Bénélux)
...
17 millions pour la France ou l'Italie

 

[unmerged(48534)]

Aucune priorité pour les Portugais en effet et ils maîtrisent déjà tout le trajet le long de la côte africaine jusqu'en Inde entre la fin du XVème siècle et le début du XVIème en poussant jusqu'en Indonésie pour finir au Japon, ce qui a occasioné en passant une querelle et un nouvel accord pour les Philippines alors que les expeditions espagnoles venaient elles par le Pacifique.

L'objectif au Brésil devait plus relever de la limitation des ambitions espagnoles... au cas où. Ca faisait quand même un bien gros morceau de l'Amérique du Sud, au moins du point de vue superficie.

Mais seul le littoral sera exploité ( et un peu le matto grosso au XVIIIe)

 

[unmerged(40707)]

Pour 1500 :
Portugal : 1 200 000
Angleterre : 2 300 000

La grosse différence est que l'Angleterre va presque tripler en un siècle alors que le Portugal restera stable.

Pour comparaison en 1500 :
Castille + Aragon : un peu moins de 9 000 000 (stable sur le siècle)
France : 16 000 000 (18 000 000 à la fin du siècle)

Grillé par Dandolo...

Mais seul le littoral sera exploité ( et un peu le matto grosso au XVIIIe)

Un peu... immigration massive avec la ruée vers l'or après 1695. De mémoire, la ville principale atteindra les 50 000 habitants, ce qui en fera la ville la plus peuplée d'Amérique de l'époque, avant que l'or ne s'épuise et que la population ne se disperse ou revienne vers la côte et en particulier la capitale coloniale.

 

[Dandolo]

Un peu... immigration massive avec la ruée vers l'or après 1695. De mémoire, la ville principale atteindra les 50 000 habitants, en en faisant la ville la plus peuplée d'Amérique de l'époque, avant que l'or ne s'épuise et que la population ne se disperse ou revienne vers la côte et en particulier la capitale coloniale.

Ca me rappelle un event architectural pour le Portugal proposé par De Villars et... Dandolo.

 

[unmerged(40707)]

Ca me rappelle un event architectural pour le Portugal proposé par De Villars et... Dandolo.

Y'a des chances mais devine qui avait finalisé auparavant ce qui concernait directement la province...

 

[Dandolo]

Y'a des chances mais devine qui avait finalisé auparavant ce qui concernait directement la province...

J'ai trouvé : AGCEEP-Portugal.

 

[unmerged(40707)]

J'ai trouvé : AGCEEP-Portugal.

Jamais finalisé malgré les conseils d'Ambie à l'époque mais on déborde du sujet. o

Comme quoi les Portugais avaient bien fait de garder un gros bout du gâteau sous le coude, sinon ce sont les Espagnols qui en auraient profité un jour ou l'autre.

 

[Imrryran]

Un site qui vaut ce qu'il vaut :

http://christophecolomb.blogspot.com/2007/06/la-dcouvertes-des-amriques-avant-colom.html

Perso, même si je sais qu'il semble avéré que les Portugais en savaient bien plus qu'ils ne voulaient le dire, reste à savoir ce qu'ils savaient vraiment.

Merci, c'est intéressant.

 

[Duque de Bragança]

En vrac...
Dans la chronique le mot utilisé est "achar", trouver en français et non "descobrir".
La stagnation démographique est due en grande partie à l'émigration provoquée par les grandes découvertes d'ailleurs.