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unmerged(34728)

Colonel
Sep 27, 2004
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J'aurais voulu, si vous les connaissez, que vous m'indiquiez les différences qui il y à entre le nazisme et le Fascisme. On a souvent tendance à les mélanger dans les médiats et dans la vie quotidienne mais je sais qu'il y à des différences importantes, comme, tout simplement la haine des Juifs que le Fascisme n'a pas. D'ailleurs le Fascisme n'est pas une idéologie raciste. Attention je vous parle pas des skinheads modernes etc... mais bien des idéologies de départ. Voilà, merci de m'éclairé de vos lumières.

PS : je ne parle pas non plus de la RSI qui n’était rien d’autre qu’un Etat nazi fantoche italien.
:)
 
Je crois qu'il une différence entre le nazisme et le Fascisme par rapport au capitalisme Mussolini s'oppose au capitalisme . Alors que Hitler reçoit le soutien des grands patrons allemands .

thyssenqp1.jpg
 
Idéologiquement le nazisme s'oppose aussi aux libéralisme économique... C'est dans la pratique qu'Hitler s'appuit sur les grands industriels pour prendre le pouvoir.

Pour ce qui est de la définition du fascisme, je crois qu'il y a déjà plusieurs enfilades à ce sujet ici.
 
En pratique, le fascisme n'a pas ce cote 'purification systematique et bureaucratique dans ses frontieres' qui est preconisee par les ideologies nazie, stalinienne ou jacobine. Le nationalisme fasciste est une forme de nationalisme essentiellement tourne vers l'exterieur.
 
tsss, provocateur ;)

Le coup du "jacobinisme" avec le nazisme et le fascisme c'est hautement ridicule hein...
 
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Pas oublier non plus les accords de Latran entre l'Italie fasciste et l'Eglise catholique. A ce niveau la, le Nazisme fait peu cas des autorites religieuses :eek:o (meme si il est vrai que le lutherianisme est moins pris a parti).
 
Tamerlan said:
En pratique, le fascisme n'a pas ce cote 'purification systematique et bureaucratique dans ses frontieres' qui est preconisee par les ideologies nazie, stalinienne ou jacobine. Le nationalisme fasciste est une forme de nationalisme essentiellement tourne vers l'exterieur.
cf Godwin.

Aussi injustes qu'ait ete la politique de la IIIe Republique vis a vis des specificites regionales, une ecole republicaine n'est pas tout a fait la meme chose qu'un camp de d'extermination nazi.

Maintenant si par Jacobinisme tu decris les exces de la Terreur, le gouvernement francais n'a pas eu non plus le monopole de l'horreur a cette epoque.

Et dans les deux cas, il n'y avait pas de notion de purification ethnique...
 
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Tamerlan said:
Pas oublier non plus les accords de Latran entre l'Italie fasciste et l'Eglise catholique. A ce niveau la, le Nazisme fait peu cas des autorites religieuses :eek:o (meme si il est vrai que le lutherianisme est moins pris a parti).

le nazisme cherche à supplanter les religions en place en créant la sienne issue pour partie de la mythologie nordique...
 
le nazisme, comme son nom l'indique, c'est un mix entre le nationalisme le plus extrême et le "socialisme".

Le nationalisme sauce nazie, c'est plus un racisme à la lettre : classification racialiste, pseudo-darwinisme ultra détourné, et appui sur la population en hattisant la lutte des races. Le terme de "socialisme" est franchement détourné pour définir la mise en place d'une société "épanouie" qui relève d'un paternalisme d'un autre âge.

Le Stalinisme, ce n'est plus du communisme, c'est une dictature personnelle qui s'appuie sur une administration toute acquise à la cause du chef et entretenu par celui-ci dans un climat de suspicion et de paranoïa qui les encourage à faire pression sur un peuple soumis et entretenu dans ce gros délire par un entourage international perçu comme menaçant et maintenu dans l'ignorance et le rêve d'un paradis communiste, hélas, honteusement détourné.

Le fascisme, c'est une "révolution" populiste et dictatoriale à préférence nationale, comme il y en a eu des milliers dans notre histoire. Rien de plus, rien de moins.
 
Tamerlan said:
En pratique, le fascisme n'a pas ce cote 'purification systematique et bureaucratique dans ses frontieres' qui est preconisee par les ideologies nazie, stalinienne ou jacobine. Le nationalisme fasciste est une forme de nationalisme essentiellement tourne vers l'exterieur.

Euh:
1:Le regime socialiste dégénéré et parasité par la bureaucratie dirigé par le paranoiaque notoire qu'était Staline ne peut pas etre considéré comme fasciste, car malgrés ses nombreux, damatiques et horribles défauts, ce regime était "de gauche" et conserver l'acquis essentiel de la revolution de 1917, cad la collectivisation des moyens de production et la redistribution agraire.

2:Staline n'a jamais eu de volonté purificatrice (a part peut etre au sein du parti, mais en aucun cas au niveau national.), son seul objectif fut toujours de faire taire toute opposition à sa volonté. Staline n'a jamais eu pour objectif l'emergence d'un homme nouveau et parfait.

3: Le fascisme et le nazisme sont expansionniste. La bureaucratie soviétique ne le fut pas, elle chercha a peine à recuperer les frontieres de la Russie Stariste.


PS: En puis en quoi les jacobins ont eu une volonté purificatrice?
 
Le truc c'est que généralement on défini le Nazisme uniquement d'après le régime de l'Allemagne Nazie, alors que parfois le terme "fascisme" dépasse l'unique définition de l'Italie fasciste.

Avant de définir le fascisme, il faudrait savoir quel degrès de tolérence dans le terme...
 
Petit Vince said:
Euh:
1:Le regime socialiste dégénéré et parasité par la bureaucratie dirigé par le paranoiaque notoire qu'était Staline ne peut pas etre considéré comme fasciste, car malgrés ses nombreux, damatiques et horribles défauts, ce regime était "de gauche" et conserver l'acquis essentiel de la revolution de 1917, cad la collectivisation des moyens de production et la redistribution agraire.
Faux. ni de gauche, ni de droite.

2:Staline n'a jamais eu de volonté purificatrice (a part peut etre au sein du parti, mais en aucun cas au niveau national.), son seul objectif fut toujours de faire taire toute opposition à sa volonté. Staline n'a jamais eu pour objectif l'emergence d'un homme nouveau et parfait.

3: Le fascisme et le nazisme sont expansionniste. La bureaucratie soviétique ne le fut pas, elle chercha a peine à recuperer les frontieres de la Russie Stariste.


PS: En puis en quoi les jacobins ont eu une volonté purificatrice?

Houlà!!

1/ le fascisme n'est pas expansioniste: il est juste révolutionnaire et nationaliste.

2/ "Le Stalinisme non expansioniste" :D

Va dire çà aux polonais, Tchèques, Hongrois ... :rolleyes:

@Vince : Staline est un meutrier, un fou furieux, qui n'a de différence avec Hitler que le fait d'être plus intelligent et plus pragmatique, moins fanatique. c'est tout.
 
mosquito said:
Le fascisme, c'est une "révolution" populiste et dictatoriale à préférence nationale, comme il y en a eu des milliers dans notre histoire. Rien de plus, rien de moins.
Heu si c'est plus que ça, le fascisme vise la création d'un homme nouveau, on embrigade les jeunes, ...
Le fascisme c'est du totalitarisme, c'est plus que les "Etats forts" qui pullulaient en euroce centrale dans l'entre deux guerres.
 
mosquito said:
@Vince : Staline est un meutrier, un fou furieux, qui n'a de différence avec Hitler que le fait d'être plus intelligent et plus pragmatique, moins fanatique. c'est tout.
Permet moi d'en douter - de son inteligence :rolleyes:
 
Démiurge Déicid said:
Permet moi d'en douter - de son inteligence :rolleyes:
Tout dépend de ce qu'on appel intelligence.
Il est sur que l'un comme l'autre ont des capacités intellectuelles bien médiocres. Il n'empêche que Hitler a parfois des éclairs de génie et qu'il sait bien s'entourer, tandis que Staline possède un don indéniable pour survivre. ;)
 
Qu'est ce qu'on considère comme "fascisme originel" pour commencer? Faut-il prendre comme référentiel l'Etat mussolinien des années 20-30 comme paradigme de l'Etat fasciste?
Le problème c'est que ya aucun bouquin de l'époque qui expose clairement

Le facisme, pour moi ça ressemble surtout à une dictature d'inspiration droitière (à opposer au stalinisme donc au niveau des inspirations comme le signalait Joukov, parce qu'en l'état si Musso est un ex-socialiste, c'est déçu par celui-ci qu'il entame sa carrière de fasciste) où le nationalisme - jusqu'à l'autarcie - et la composante militaire sont exacerbés, tout le reste étant teinté d'une emprise de l'Etat sur les esprits qu'une dictature classique, à l'époque, n'avait pas: usage des Arts à but propagandiste (futurisme), embrigadement des jeunesses (Fils de la louves et différentes étapes jusqu'aux Chemises), milice militariste d'élite (Chemises Noires)... Quant à l'industrie, s'il faut se référer à l'expérience mussolinienne, on ne peut pas dire qu'il soit très clairement opposé au développement économique des grands groupes tant qu'ils rendent des comptes à la nation et travaillent pour elles (on peut travailler à la "grandeur" de l'Italie et se remplir les fouilles). Mais j'ai toujours vu le fascisme italien comme une forme d'extrêmisme non "abouti", et en cela il diffère du nazisme car ne se donnant pas tous les moyens de son ambition. La terreur politique est là bien sûr, mais pas aussi poussée que dans le système nazi. D'autre part, le fascisme n'a pas su (voulu?) se trouver un ennemi à abattre, et a plutôt parié sur le mirage de l'expansion coloniale et de la grandeur romaine plutôt que de décréter que ceux-ci ou ceux-là étaient les ennemis du peuple italien. Autant il est "facile" de faire tuer ou déporter les juifs et créer un sentiment national autour de cette "cause", autant la politique de conquête, particulièrement en Libye et en Ethiopie, est beaucoup moins fédératrice: des Italiens y meurent, ça ne rapporte rien et en plus c'est loin, ça ne se passe pas en bas de chez vous.
Le culte de la personnalité fasciste, enfin, a ses faiblesses - Mussolini a fait le pari de paraître proche des italiens - vous verrez jamais Hitler sur une affiche en train de couper du blé dans un champ... Ca le sert dans le sens où ça peut compenser certaines faiblesses, mais pas au point de le sauver pendant la guerre. Le fait que ce soient les Italiens qui le virent, puis le tuent, montrent à quel point la terreur qu'il inspirait et sa propre main-mise sur l'Etat pouvaient être toutes relatives. L'adoption de certaines des méthodes nazies, peu avant la guerre, démontrent à mon sens la prise de conscience de la faiblesse du régime - enfin ce sera déjà un peu trop tard, heureusement d'ailleurs...

AJ
 
Démiurge Déicid said:
Les cafards aussi :rolleyes:
Les cafards ne sont pas capables de manipulés d'autre cafards pour les faire attaquer d'autres cafards, puis ensuite de se retourner contre eux. Ni de se créer une armée de bureaucrate et de policier entièrement soumis.
Refuser de voir que Staline savait comment y faire avec les hommes pour atteindre son but c'est passer à côté d'une part importante du personnage.
 
Ca ne veut pas dire pour autant qu'il était intelligent. Je t'accorderai bien volontier qu'il était charismatique (d'ailleurs y'avait un numéro de l'obs qui était interessant, sur les descendants de ses proches qui le racontaient).

*a envie de voir un film d'épouvante genre l'attaque des blattes bolchéviques :D*
 
Kort said:
cf Godwin.
Maintenant si par Jacobinisme tu decris les exces de la Terreur, le gouvernement francais n'a pas eu non plus le monopole de l'horreur a cette epoque.

Je parlais de la baignoire nationale et autres joyeusetes dont je pense que tu es au courant.

Kort said:
Et dans les deux cas, il n'y avait pas de notion de purification ethnique...
Le mot 'ethnique' vient de toi :eek:o. Je parlais sinon de la vendee.

@Vince: la terreur stalinienne est systematique : on a besoin d'ecrabouiller completement une partie de la population, au besoin en inventant un complot interieur, pour former un groupe d'esclaves, de 'zeks', afin de mettre en place les grands projets industriels des plans quinquenaux, seul moyen de rendre 'viable' cette economie socialiste.
 
Last edited:
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