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Intosh

Général Gouvion Saint-Cyr
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Jul 24, 2001
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Guerre et Paix,


Bien que je sois un grand lecteur, je n’ai jamais trouvé la force de finir de lire le roman de Tolstoï jusqu’au bout, mais je pense m’y mettre un jour.


Bon, nous sommes en 1640 et quelques, et après être rester hors des affaires européennes depuis 1617 (début du scénario), je me plais à rentrer en guerre contre l’Espagne contre qui j’ai un CB naturel pour cause de frontières naturelles.

En vérité mon principal but de guerre est la conquête du Centre de Commerce de Goa en Indes et de quelques territoires en Indes où je brûlerai les comptoirs portugais pour y implanter les miens.

L’alliance de l’Espagne, du Portugal, de l’Autriche, de la Bavière et de la Thuringe (protestant ???) sera difficile à vaincre mais j’ai construit une puissante armée et une non moins puissante flotte.

Et puis j’ai l’aide de mes «petits amis», Savoie, Lorraine, Suisse, Bade.

Je regrette en fait de ne pas avoir la Pologne comme allié de revers contre l’Autriche, mais j’ai repoussé son alliance car je ne voulais pas me méler de ses guerres continuelles. Je le regrette un peu mais j’espère que mes alliés sauront résistés, à eux 4 ils mobilisent quelques 90 000 hommes. En vérité, c'est peu car la Bavière a une armée de 100 000 hommes toute seule.

Bon, la guerre se déclenche et tout va bien jusqu’au moment de faire la paix :

J’ai pris le contrôle de tous les comptoirs portugais en Afrique et en Indes, une quinzaine environ, j’ai pris Goa et j’ai écrasé plusieurs fois la flotte portugaise. Les armées portugaises ont subis le même sort que les troupes espagnoles, autrichiennes et bavaroises qui sont venus jusqu’en France, elles ne sont pas reparties. Bon effectivement, les troupes portugaises ont pris Lyon quelques mois mais je l’ai le reconquit.

Et voilà le Portugal veut pas faire la paix.

Et je n’ai que trois étoiles contre lui et il ne veut pas faire la paix, ou me donne des bouts de comptoirs, que je ne veux pas tous brûler sous peine de voir le commerce de mon futur CC fondre comme neige au soleil.

Les alliés du Portugal ne vont pas bien :
Les troupes françaises occupent l’Artois, le Hainaut, le Luxembourg, la Navarre, le Roussillon, Le Gerona ???.
Les Lorrains occupent la France-Comté.
Les Savoyards Milan et l’Aragon.

Bon l'Autriche et la Bavière m'embêtent plus trop non plus, et j'ai réussit à faire des paix blanches. Pauvre Bade annexée par l'Autriche, et pauvres Suisses forcés au Catholicisme.

Et le Portugal continue la guerre...

Jusqu’à ce que je traverse l’Espagne et que je mette le siège devant Lisbonne.

Donc mes questions :

A part prendre la capitale, je n’avais pas d’autres solutions semblent-il, à part attaquer des forterresses bien protégées au Brésil ?

Donc si je comprends bien les victoires militaires et les prises ou brûlages de comptoirs ne sont pas pris en compte pour les étoiles de victoire.

L’IA n’est pas assez fine pour comprendre que le malade que je suis peut brûler 1/3 de son empire colonial, ou alors elle sait que je ne le ferai pas, alors là elle est très forte.


D'autre part :

Je ne comprends pas pourquoi, en proposant la paix à l’Espagne, je me retrouvai à négocier des possessions portugaises, mon fameux Goa par exemple.

Bon, il était vrai qu’il était indiquer chef de l’Alliance pour les deux pays.

Mais j’ai eu aussi cette annotation, chef de l’Alliance quand je négociais avec l’Autriche ou la Bavière.

C’est qui finalement le Chef d’une Alliance en tant de guerre : le vrai chef de l’alliance, celui qui lance les propositions ou celui qui déclarent la guerre ou reçoient la déclaration de guerre et entraine les autres dans la bagarre.

Je pensais que :

Exemple France,chef de son alliance, attaque l’Espagne, chef de son alliance.

Si je fais paix avec Espagne, tous les conflits cessent, mais non dans mon cas précis la Lorraine est encore en guerre avec l’Espagne.

Je ne savais pas que :

En tant que Chef de l’Alliance, je pouvais négocier des provinces pour mes propres alliés, ainsi j’aurai pu demandé des choses pour la Savoie et la Lorraine.

Je pensais que mes alliés étaient suffisamment grand pour réclamer des provinces eux-mêmes, je trouvais la Savoie triste d'obtenir que dalle alors que ces armées étaient aux portes de Madrid.

Donc ma victoire à 6 étoiles contre l'Espagne aurait pu se transformer en une province pour moi, une pour la Lorraine, une pour la Savoie ?

D'ailleurs, je trouve qu'une victoire à 6 étoiles, c'est quand même peu alors que l'Espagne avait perdu le contrôle de 9 provinces, et que le reste n'était qu'une question de temps.


Donc si je comprends bien pour remporter une vraie victoire sur son ennemi, il faut aller prendre sa capitale, alors là il vous donne ce que vous voulez. Je voulais l'Hainaut et pas le Roussillon, et j'ai eu du mal à l'avoir car certaines propositions de paix sont gentillettes, une fois, c'est 3 provinces, une fois c'est 1, à quelques mois d'intervalles.

Bon, je vous remercie de m'avoir suivit jusque là.

Salutations cordiales,

Prince de Condé
 
Il est bien evident que le pb du chef de l'alliance est crucial. En effet l'AI ne voit que les conquetes, et seulement celle qui ont ete faites en propres pour le calcul des etoile. Je me suis recemment retrouve dans une guerre contre l'espagne. J'ai appele mes allie dont la savoie et les etats du pape. Je n'avais pas de general et peut de troupes au Sud, toutefois la Savoie et le pape ont envoye enormement de troupes donc je n'ai pas envoye beaucoup de renfort. La savoie a donc recupere plusieurs province. Mais lorsque j'ai voulu faire la paix, je ne pouvais avoir au mieux qu'une paix blanche. N'ayant pas d'etoile je ne pouvais demande de tribut (l'AI peut le faire, elle demande facilement 250D avant le debut des hostilité). Pire, meme en demandant une paix blanche, elle me la refuse alors que cela lui evitait de perdre le nord de l'Espagne a la Savoie, et le Sud de l'Italie au pape...
 
Astafyr:

Si tu prends une province aux Espagnols, tu vas avoir les étoiles pr toutes les provinces capturé par tes alliés et tu pourras leur donner ces provinces.
 
Originally posted by Intosh

Bon, la guerre se déclenche et tout va bien jusqu’au moment de faire la paix :

Et voilà le Portugal veut pas faire la paix.

Et je n’ai que trois étoiles contre lui et il ne veut pas faire la paix, ou me donne des bouts de comptoirs, que je ne veux pas tous brûler sous peine de voir le commerce de mon futur CC fondre comme neige au soleil.


Brûle les et remplace les par les tiens. Si le Portugal a des Centre de commerces dans les parages+une colonie, il y a fort à parier qu'un nouveau centre de commerce apparaîtra dans les mains des portugais.



Les alliés du Portugal ne vont pas bien :
Les troupes françaises occupent l’Artois, le Hainaut, le Luxembourg, la Navarre, le Roussillon, Le Gerona ???.
Les Lorrains occupent la France-Comté.
Les Savoyards Milan et l’Aragon.

Bon l'Autriche et la Bavière m'embêtent plus trop non plus, et j'ai réussit à faire des paix blanches. Pauvre Bade annexée par l'Autriche, et pauvres Suisses forcés au Catholicisme.

Et le Portugal continue la guerre...

Jusqu’à ce que je traverse l’Espagne et que je mette le siège devant Lisbonne.

Mais leurs alliés aussi continue la guerre... Tant que la paix n'est pas signé, il y a de l'espoir.



Donc mes questions :

A part prendre la capitale, je n’avais pas d’autres solutions semblent-il, à part attaquer des forterresses bien protégées au Brésil ?

Donc si je comprends bien les victoires militaires et les prises ou brûlages de comptoirs ne sont pas pris en compte pour les étoiles de victoire.


Les postes de traites ne comptent pas pr la paix (mais l'IA te les offrent volontiers!)



L’IA n’est pas assez fine pour comprendre que le malade que je suis peut brûler 1/3 de son empire colonial, ou alors elle sait que je ne le ferai pas, alors là elle est très forte.

Elle est très forte :D
En fait, qu'il soit brûlé ou non, l'IA s'en fout. 10 marchands à l'autre bout du monde, c'est insignifiant



D'autre part :

Je ne comprends pas pourquoi, en proposant la paix à l’Espagne, je me retrouvai à négocier des possessions portugaises, mon fameux Goa par exemple.
Bon, il était vrai qu’il était indiquer chef de l’Alliance pour les deux pays.
Mais j’ai eu aussi cette annotation, chef de l’Alliance quand je négociais avec l’Autriche ou la Bavière.
C’est qui finalement le Chef d’une Alliance en tant de guerre : le vrai chef de l’alliance, celui qui lance les propositions ou celui qui déclarent la guerre ou reçoient la déclaration de guerre et entraine les autres dans la bagarre.


Le chef, c'est celui qui déclare ou se fait déclarer la guerre. Lors de la paix, tu négocie en tant que chef de l'alliance, mais ça ne veut pas dire que ton ennemi est le chef. La mention de chef de l'Alliance n'apparaîtra qu'au Portugal. Cependant, tu négocie une paix séparé avec un pays, pr tout tes alliés.



Donc ma victoire à 6 étoiles contre l'Espagne aurait pu se transformer en une province pour moi, une pour la Lorraine, une pour la Savoie ?

D'ailleurs, je trouve qu'une victoire à 6 étoiles, c'est quand même peu alors que l'Espagne avait perdu le contrôle de 9 provinces, et que le reste n'était qu'une question de temps.

Donc si je comprends bien pour remporter une vraie victoire sur son ennemi, il faut aller prendre sa capitale, alors là il vous donne ce que vous voulez. Je voulais l'Hainaut et pas le Roussillon, et j'ai eu du mal à l'avoir car certaines propositions de paix sont gentillettes, une fois, c'est 3 provinces, une fois c'est 1, à quelques mois d'intervalles.

1- Oui.
2- 1870 - guerre franco-prussienne. Combien de temps la France a-t-elle tenue avant de capituler?
3- Lorsque l'IA te propose 3 provinces, se sont soit des TPs, soit des colonies, soit des provinces pauvres. Capturer la capitale est le meilleur moyen, hormis conquérir toutes les provinces et annexer le pays :)
 
Re-bonjour,


>Brûle les et remplace les par les tiens. Si le Portugal a des
>Centre de commerces dans les parages+une colonie, il y a fort à
>parier qu'un nouveau centre de commerce apparaîtra dans les mains
>des portugais.

Disons que mon nouveau CC de Goa a perdu 400 ducats de valeur juste après la guerre, j'ai pas pris la peine de rechercher pourquoi mais doit y avoir un nouveau CC quelque part.

Question annexe, je prévois une nouvelle guerre contre le Portugal, si je conquiert de nouveaux comptoirs, vont-ils changer de CC ? Ou resteront-ils avec leur CC d'origine.

Exemple en Amérique du Nord : Je (français) me partage le territoire avec les Anglais et les Hollandais, mes territoires dépendent de mon CC de Caroline, les territoires anglais doivent dépendre d'Anglia et ceux des Hollandais dépendent du Surinam (Cuyuni). Si je conquiert la Georgie et la Floride sur les Hollandais, ces comptoirs passeront-ils sur la Caroline ou faut-il que les brûle et les reconstruise pour les avoir chez moi.


>Mais leurs alliés aussi continue la guerre... Tant que la paix
>n'est pas signé, il y a de l'espoir.

Oui peu d'espoir.


>Le chef, c'est celui qui déclare ou se fait déclarer la guerre.
>Lors de la paix, tu négocie en tant que chef de l'alliance, mais ça
>ne veut pas dire que ton ennemi est le chef. La mention de chef de
>l'Alliance n'apparaîtra qu'au Portugal. Cependant, tu négocie une
>paix séparé avec un pays, pr tout tes alliés.

>2- 1870 - guerre franco-prussienne. Combien de temps la France a-t-
>elle tenue avant de capituler?

D'accord, mais la chute de l'Empire et la naissance de la IIIème République a donné un sursaut national qui a mobilisé des armées de volontaires pour repousser l'envahisseur. Les nouveaux républicains ont chaussé les bottes de 1792 et de la "Patrie en Danger". Ce n'est qu'une fois, ces nouvelles troupes défaites sur le front de la Loire, que les plus conservateurs des républicains ont réalisé la nécessité de la paix pour assurer la survie de la République et d'éviter de tomber dans une quelconque anarchie.

>3- Lorsque l'IA te propose 3 provinces, se sont soit des TPs, soit
>des colonies, soit des provinces pauvres. Capturer la capitale est
>le meilleur moyen, hormis conquérir toutes les provinces et annexer
>le pays

J'ai fais avancer mon histoire et à l'issue d'une nouvelle guerre contre l'Espagne, j'ai voulu récupérer la Navarre, et pour mes amis lorrains le Milanais et la Franche Comté et je me suis toujours vu opposé un refus poli.

Cette fois-ci, je possédais la Capitale en Castille, l'Aragon, la Navarre, le Hainaut, et mes amis lorrains : la Franche Comté, le Milanais, Mantoue... Je ne suis pas parvenu, une nouvelle fois à imposer mes conditions. Tout ce que j'avais obtenu c'était une victoire à 6 points et non le maximum (7 je crois). Je possédais encore une flopée de provinces (8) et avait sortit ses alliés du conflit, paix blanche avec l'Autriche et la Bavière, concessions coloniales du Portugal après le traditionel débarquement en Tago.

Je trouverai idiot qu'à l'issue de la prochaine guerre qu'en je demanderai le Hainaut ou la Franche Comté, l'espagnol m'accorde des provinces ibériques comme l'Aragon ou Valence car elles sont moins riches que ces possessions nordiques. Enfin je verrai...

Salutations,