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Originally posted by P. Alavares Cab
Copier/coller
tu connais pas? :D

en plus on a les bases avec les autres flags ;)

je ne sais pas quoi y mettre (dans l'event) mais ca ne doit pas etre sorcier. :confused:

Copier coller ou il faut changer les tags et les id.

De plus je sais pas si il y a une commande qui permette de creer ou d'annuler un embargo.
 
bon ca n'existe pas...

on peut pas faire un event comme la refome par exemple.

qui prend effet pour tout le monde sans pour autant devoir créer des centaines d'events. :confused:

rajouter un flag de cette maniere est faisable? :confused:
 
Les flags ne marchent aps comme ca :)
 
Originally posted by P. Alavares Cab
d'accord je ne connais pas le jeu de plateau mais quand meme

le prix mes petits, le prix ;)

pareil
 
Originally posted by Captain Frakas
On peux y jouer avec des gens qui habitent a l'autre bout de la france.

y en a qui joue par mail (avec arbitre) par mail
 
Originally posted by Captain Frakas
Le jeu de plateau n'exige pas d'avoir un PC pour jouer :)

De plus l'editeur de scénario du jeu de plateau est plus simple d'utilisation :D

la version plante pas tous les 1/4 h :D
 
Originally posted by DuquedeBraganca
Et l'extension du jeu de plateau qu'apporte t-elle ? :D C'est genre EU 2 ? hihihi comme dirait l'autre


en quelque sorte : qq nouvelles règles, nouvelles unités (forts), 3 ou 4 pays en + (Suède, Pologne), ...
 
Originally posted by Captain Frakas

Qu'es devenu l'isolationisme japonnais ??? C'est un délire du manuel ? Un element disponible dans le jeu de plateau qu'il n'ont pas transposé dans le jeu video ?
Existait-il dans EU1 ?
L'événement automatique de l'isolationisme qu'a existé dans EU1 n'existe pas dans EU2. Mais il y a un événement, qui j'ai écrit, que simule l'isolationisme japonais. C'est numero 3880, "La politique de Sakoku est executé". Il déclenche en 1639 si Japon a expulsé les chrétiens et ne possède pas le Corée.
 
Ayant joué 2 parties du jeu de plateau, mais l'ayant toujours chez moi, je peux toujours essayer de donner mon avis...

1) Quoi qu'en disent les fondamentalistes du plateau, une bonne partie des concepts essentiels a été reprise : commerce, colonisation, concept de territoire national, stabilité, développement des manufactures et des technologies, inflation liée à l'or, découvertes, entretien des armées, leaders, tout est là, à peine modifié.

2) La base essentielle du jeu de plateau est pourtant trahie en un sens : là où la stabilité était plus qu'essentielle, voir meme tout (en temps de guerre, 2 tours consécutifs terminés à -3 obligeait à une paix immédiate ; or la stabilité ne cesse de chuter automatiquement pendant les conflits), puisqu'elle paralysait littéralement le pays si elle était trop basse, sur PC elle est, en exagérant à peine, presque sans effet. Dans une de mes premières parties avec les Ottomans, malgré un empire gigantesque, j'ai passé des dizaines et des dizaines d'années à -3 sans subir jamais de conséquences graves...

Enorme problème, en tout cas manque cruel. Avec le nouveau système, qui réduit le nombre de révoltes, peut-etre peut on reprendre espoir dans ce domaine. Etonnant, car c'était loin d'etre infaisable.

3) La diplomatie, quoi qu'en disent les uns les autres, n'était pas fabuleuse dans le jeu de plateau. Evidemment entre les joueurs tout était possible, et la distinction alliance offensive/alliance défensive était plaisante (mais bon, les garanties et les avertissements me paraissent largement les remplacer).
Pour les pays mineurs, il y avait des trucs intéressants (un système de lutte d'influence, de mises, de réaction), mais...

4) ... pas mal de cette diplomatie, et bien d'autres choses encore, était totalement dépendante des événements. Qu'ils aient leur part d'aléatoire, c'est vrai. Mais, historiques ou pas, ils canalisaient énormément le jeu et l'attention des joueurs, bien plus que sur micro (malgré les critiques parfois justes d'Apebe à ce sujet). Leurs conséquences étaient parfois énormes et, surtout, tout tournait autour d'eux.
Bizarre que je dise ça, alors que je suis le premier à en rajouter des tartines pour le jeu micro, mais ce coté directif, alors qu'il y a une grande liberté pour tout ce qui est diplomatie, colonisation et valeurs des monarques (tirés au hasard), donne des résultats parfois bizarres, et loin d'etre toujours convaincants. La Guerre de Trente ans par exemple était sans doute compliquée à représenter (la preuve, elle a été carrément zappée par Paradox, et je n'ai jamais réussi à faire quelque chose de potable - ou alors avec 200 events au bas mot, le pire c'est qu'ils sont faits... :rolleyes: ), mais son déroulement était mécanique, et franchement pas particulièrement motivant.

5) L'équilibre du jeu est sans doute plus grand, et les résultats plus historiques. Mais la présence de 6 joueurs, l'impossibilité de dévorer l'Allemagne et l'Italie, et le développement automatique des gros morceaux (Russie au début du jeu, Moghol), y sont pour beaucoup assurément. Certains MP (je pense notamment à celui de Rigolo et Aedan sur Benzo) donnent des résultats tout aussi satisfaisants.


Le jeu de plateau était très bien, mais franchement hors de la stabilité et des annexions trop faciles, personne ne peut hurler à la trahison, à l'adaptation loupée ou à quoi que ce soit d'autre. L'IA est très nulle, mais malgré tout ça passe, et à moins de se croire à la tete d'un bulldozer (ce que malheureusement beaucoup croient, je ne cite personne), on peut facilement se prendre pour un souverain d'époque - ce qui n'est pas DU TOUT le cas pour HoI (ce qui n'est pas plus mal quand on joue l'Allemagne ou l'URSS...), qui n'est toujours pas parvenu meme hors contexte à faire un système militaire crédible (désolé, mais l'aviation et la marine continuent d'etre d'une gestion scandaleuse sans retombée évidente, et ce meme en tant que joueur).

Un vrai multi "historique", joué avec des limites (relatives) surtout pour la diplomatie (et sans les tricheries masquées que sont les échanges de cartes), donnerait sans nul doute des résultats tout aussi intéressants que sur carte.

En conclusion, il y a eu quelques pertes, certaines majeures (la stabilité, l'intéraction entre les joueurs remplacée par une IA bete), mais le fonctionnement est quand meme largement préservé. Les comparaisons sont impossibles (le support n'est pas le meme), mais il faut etre un maniaque du papier/carton pour trouver intelligent et subtil le jeu de plateau et pas le jeu micro.
 
Comme tu le dis, c'est le manque d'importance de la stabilite qui pose le plus probleme dans le jeu PC. Il est remplace par en ersatz, la "duree de la guerre", mais qui a mon avis n'est pas satisfaisant, puisqu'on peut avoir une excellente stabilite et pourtant des revoltes dans tout le pays... Incoherent.

Je milite toujours pour que la "duree de la guerre" ne soit plus un malus aux revoltes, mais plutot un malus a la "recheche" en stabilite, ce qui rejoindrai l'esprit du jeu de plateau.

Ainsi, il deviendrait d'abord de plus en plus difficile de gagner des niveaux de stabilite puis au bout d'un certain temps, la stabilite se mettrait a baisser systematiquement, le joueur ne pouvant plus que se contenter d'enrayer la chute inexorable... Une fois a -3, la paix serait necessaire, au cout exact du pourcentage de victoire.
 
A mon sens, à part la stabilité, ce n'est pas sur EU-plateau qu'il faut chercher les améliorations, mais plutot sur Grand Siècle (beaucoup plus fin à mon sens, meme si c'est vrai que c'était sur une période plus courte).
Je serais pour donner une véritable importance aux PV, qui deviendrait l'équivalent du Prestige de Grand Siècle : il faudrait revoir l'attribution (notamment : les annexions forcées devraient - sauf pour certains pays - en faire perdre énormément), mais cela pourrait avoir des effets intéressants.

En l'état, les PV ne signifient strictement rien, c'est bien dommage.
 
Originally posted by Sire Philippe
En l'état, les PV ne signifient strictement rien, c'est bien dommage.

C'est vrai, malheureusement.

Je dirai qu'il s'agit d'un choix de Paradox. En effet, en permettant de jouer tous les pays du globe, on se heurte a une difficulte : comment evaluer les PV de pays aussi dissemblables avec une echelle unique ?

Pour que les PV aient un vraiement un sens, il faut que les pays compares soient relativement homogenes ou relativement peu nombreux.

Le choix de Paradox donne donc une echelle unique de PV mais qui n'a guere de sens, meme si l'on joue que les grands pays europeens...
 
Originally posted by Kort
Comme tu le dis, c'est le manque d'importance de la stabilite qui pose le plus probleme dans le jeu PC. Il est remplace par en ersatz, la "duree de la guerre", mais qui a mon avis n'est pas satisfaisant, puisqu'on peut avoir une excellente stabilite et pourtant des revoltes dans tout le pays... Incoherent.

Je milite toujours pour que la "duree de la guerre" ne soit plus un malus aux revoltes, mais plutot un malus a la "recheche" en stabilite, ce qui rejoindrai l'esprit du jeu de plateau.

Ainsi, il deviendrait d'abord de plus en plus difficile de gagner des niveaux de stabilite puis au bout d'un certain temps, la stabilite se mettrait a baisser systematiquement, le joueur ne pouvant plus que se contenter d'enrayer la chute inexorable... Une fois a -3, la paix serait necessaire, au cout exact du pourcentage de victoire.

y a aussi un truc qui n'est pas pris en compte (sur le plateau c'est par la mise sur la stab en fin de tour) : quand on est en guerre, si on latte l'adversaire chez lui ou si on se fait latter sur son propre territoire ca devrait jouer.
 
Originally posted by Sire Philippe
Ayant joué 2 parties du jeu de plateau, mais l'ayant toujours chez moi, je peux toujours essayer de donner mon avis...

1) Quoi qu'en disent les fondamentalistes du plateau, une bonne partie des concepts essentiels a été reprise : commerce, colonisation, concept de territoire national, stabilité, développement des manufactures et des technologies, inflation liée à l'or, découvertes, entretien des armées, leaders, tout est là, à peine modifié.

heureusement : c'est quand même le même jeu (enfin il parait) :D
ce qui a surtout disparu, c'est toutes les règles particulières (enfin une grande partie d'entres elles)

2) La base essentielle du jeu de plateau est pourtant trahie en un sens : là où la stabilité était plus qu'essentielle, voir meme tout (en temps de guerre, 2 tours consécutifs terminés à -3 obligeait à une paix immédiate ; or la stabilité ne cesse de chuter automatiquement pendant les conflits), puisqu'elle paralysait littéralement le pays si elle était trop basse, sur PC elle est, en exagérant à peine, presque sans effet. Dans une de mes premières parties avec les Ottomans, malgré un empire gigantesque, j'ai passé des dizaines et des dizaines d'années à -3 sans subir jamais de conséquences graves...

Enorme problème, en tout cas manque cruel. Avec le nouveau système, qui réduit le nombre de révoltes, peut-etre peut on reprendre espoir dans ce domaine. Etonnant, car c'était loin d'etre infaisable.

d'accord

3) La diplomatie, quoi qu'en disent les uns les autres, n'était pas fabuleuse dans le jeu de plateau. Evidemment entre les joueurs tout était possible, et la distinction alliance offensive/alliance défensive était plaisante (mais bon, les garanties et les avertissements me paraissent largement les remplacer).
Pour les pays mineurs, il y avait des trucs intéressants (un système de lutte d'influence, de mises, de réaction), mais...

ok

4) ... pas mal de cette diplomatie, et bien d'autres choses encore, était totalement dépendante des événements. Qu'ils aient leur part d'aléatoire, c'est vrai. Mais, historiques ou pas, ils canalisaient énormément le jeu et l'attention des joueurs, bien plus que sur micro (malgré les critiques parfois justes d'Apebe à ce sujet). Leurs conséquences étaient parfois énormes et, surtout, tout tournait autour d'eux.
Bizarre que je dise ça, alors que je suis le premier à en rajouter des tartines pour le jeu micro, mais ce coté directif, alors qu'il y a une grande liberté pour tout ce qui est diplomatie, colonisation et valeurs des monarques (tirés au hasard), donne des résultats parfois bizarres, et loin d'etre toujours convaincants. La Guerre de Trente ans par exemple était sans doute compliquée à représenter (la preuve, elle a été carrément zappée par Paradox, et je n'ai jamais réussi à faire quelque chose de potable - ou alors avec 200 events au bas mot, le pire c'est qu'ils sont faits... :rolleyes: ), mais son déroulement était mécanique, et franchement pas particulièrement motivant.

avant on devait faire gaffe à ses alliés tout le temps maintenant on jette un vague coup d'oeil en temps de paix et en temps de guerre, on les envoie à la boucherie ... bof
un truc me chiffonne beaucoup par contre : sur le plateau on choisit d'appeler ses alliés ou pas alors que sur PC on doit les accepter en bloc :( là je suis beaucoup moins partisan du PC quand le choix se résume en fait à : j'appelle et je suis sur de me faire dégager 1/2 de mes alliés (ca arrive) pour en avoir 1 ou 2 qui vont vraiment servir et qu'on peut pas faire sans ou on appelle pas et faut tout faire soit meme.

5) L'équilibre du jeu est sans doute plus grand, et les résultats plus historiques. Mais la présence de 6 joueurs, l'impossibilité de dévorer l'Allemagne et l'Italie, et le développement automatique des gros morceaux (Russie au début du jeu, Moghol), y sont pour beaucoup assurément. Certains MP (je pense notamment à celui de Rigolo et Aedan sur Benzo) donnent des résultats tout aussi satisfaisants.

l'IA ne sait pas empecher les WC tandis que des joueurs en chair et en os : si !!! déjà dès qu'on bouffe 2 ou 3 territoires anodins y en a qui lève une antenne ... avec l'IA c'est pas près d'arriver !!!!

Le jeu de plateau était très bien, mais franchement hors de la stabilité et des annexions trop faciles, personne ne peut hurler à la trahison, à l'adaptation loupée ou à quoi que ce soit d'autre. L'IA est très nulle, mais malgré tout ça passe, et à moins de se croire à la tete d'un bulldozer (ce que malheureusement beaucoup croient, je ne cite personne), on peut facilement se prendre pour un souverain d'époque - ce qui n'est pas DU TOUT le cas pour HoI (ce qui n'est pas plus mal quand on joue l'Allemagne ou l'URSS...), qui n'est toujours pas parvenu meme hors contexte à faire un système militaire crédible (désolé, mais l'aviation et la marine continuent d'etre d'une gestion scandaleuse sans retombée évidente, et ce meme en tant que joueur).

Un vrai multi "historique", joué avec des limites (relatives) surtout pour la diplomatie (et sans les tricheries masquées que sont les échanges de cartes), donnerait sans nul doute des résultats tout aussi intéressants que sur carte.

En conclusion, il y a eu quelques pertes, certaines majeures (la stabilité, l'intéraction entre les joueurs remplacée par une IA bete), mais le fonctionnement est quand meme largement préservé. Les comparaisons sont impossibles (le support n'est pas le meme), mais il faut etre un maniaque du papier/carton pour trouver intelligent et subtil le jeu de plateau et pas le jeu micro.

les "pousseurs de pions" STP :D perso j'ai l'impression d'avoir 2 jeu différent et pas le même : l'ambiance est pas pareille, l'echelle de temps non plus, les events viennent pas de la même facon. (j'ai jamais vu une guerre de religion potable en France sur PC par contre, j'en ai vu qui dégustait méchamment sur plateau : très équilibré là), ... bref : pas pareil
 
les corsaires aussi sont assez pitoyable sur PC : taper sur les p'tits marchands innocents à coups de combats épiques, ca me manque (pis, on pouvait taper sur les flottes aussi si y avait plus que ca à se mettre sous la dents) ... bon c'est le contraire en fait :D
 
Originally posted by Captain Frakas
Les flags ne marchent aps comme ca :)

alors ca marche comment capt? :confused:
 
Un flag ne marche malheureusement que pour le pays pour lequel il à ete fait. Et de plus il ne sert que comme condition, il n'as aucun effet "spécial" :)

Pour simuler l'ancien système jap, il aurais fallu un event qui lance un embargo sur tout les tags du jeu.
Puis un evenement pour tout les tags du jeu pour que si ils occupent disons Edo, ca lance un event au japonnais pour qu'il brise l'embargo avec juste ce pays.

Donc quand je disais 200 events, il en aurais fallu 400... si bien sur la commande embargo existait :)


Originally posted by Dark Knight
L'événement automatique de l'isolationisme qu'a existé dans EU1 n'existe pas dans EU2. Mais il y a un événement, qui j'ai écrit, que simule l'isolationisme japonais. C'est numero 3880, "La politique de Sakoku est executé". Il déclenche en 1639 si Japon a expulsé les chrétiens et ne possède pas le Corée.

Le voici :

#Policy of Sakoku Implemented#
event = {
id = 3880
random = no
country = NIP
trigger = {
atwar = no
NOT = {
owned = { province = 641 data = -1 }
owned = { province = 642 data = -1 }
}
}
name = "EVENTNAME3880"
desc = "EVENTNAME3880"
style = 3

date = { day = 4 month = august year = 1639}
offset = 30
deathdate = { day = 1 month = january year = 1699 }

action_a = {
name = "ACTIONNAME3880A" #Japan is Now a Closed Country#
command = { type = province_revoltrisk which = 688 value = -20 }
command = { type = domestic which = innovative value = -6 }
command = { type = domestic which = mercantilism value = 7 }
command = { type = domestic which = land value = 8 }
command = { type = domestic which = aristocracy value = 3 }
}
}
 
Originally posted by Louvois
les "pousseurs de pions" STP :D perso j'ai l'impression d'avoir 2 jeu différent et pas le même : l'ambiance est pas pareille, l'echelle de temps non plus, les events viennent pas de la même facon. (j'ai jamais vu une guerre de religion potable en France sur PC par contre, j'en ai vu qui dégustait méchamment sur plateau : très équilibré là), ... bref : pas pareil

"Pousseurs de pions", beurk. On m'a déjà traité de fétichiste. :D

Pour moi, l'énorme différence, c'est le contraste IA/joueur, il n'y a pas de secret. Claque 8 joueurs (ou plus) ayant envie justement de la jouer "ambiance" en se refusant les p'tites tricheries (et soit dit en passant, le jeu de plateau n'en était pas dépourvu, surtout pour les échanges de cartes qu'il fallait règler "dans l'esprit"... bwahahahaha... :p ), et je suis bien certain que ce serait déjà plus proche... :)

Les corsaires, oui. J'me rappelle que jusqu'à l'extension, ils avaient tendance à pulvériser tous les navires de commerce en moins de 2 (les barbaresques, c'était tordant... :D ).
Les guerres de religion sont nulles sur PC surtout parce que les events sont pas terribles (d'ailleurs pour ça que je les avais refait, et déjà ça avait une aut'gueule, p'tet meme trop... ;) ).
 
Originally posted by Captain Frakas
Un flag ne marche malheureusement que pour le pays pour lequel il à ete fait. Et de plus il ne sert que comme condition, il n'as aucun effet "spécial" :)

Pour simuler l'ancien système jap, il aurais fallu un event qui lance un embargo sur tout les tags du jeu.
Puis un evenement pour tout les tags du jeu pour que si ils occupent disons Edo, ca lance un event au japonnais pour qu'il brise l'embargo avec juste ce pays.

Donc quand je disais 200 events, il en aurais fallu 400... si bien sur la commande embargo existait :)




Le voici :

effectivement :)

je ne le voyais pas comme ca...
on peut pousser l'ia a faire des embargos? :confused:
 
ouaip, pas bete, on peux... l'event de Dark Knight pourrait etre "enrichi" d'une commande qui change l'ia du japon.