Les armes anti-(truc) en brigades ?

[unmerged(66346)]

A déplacer si je me suis trompé de forum. La question traîtant autant d'un aspect de HOI que de l'histoire militaire. Y'a t'il vraiment eut des Brigades constituées uniquement d'artillerie anti-char et anti-aériennes ? Ou es-ce pure invention paradoxienne, les dits éléments étant plutôt répartis dans l'équipement général des troupes représentés dans HOI sous forme de divisions.

 

[hildoceras]

Je pense que le terme "brigade" est exagéré pour accompagner une division de n'importe quelle armée. Une division sera renforcée d'éléments de soutien mais au plus à l'échelle d'un régiment (par exemple régiment d'artillerie en soutien d'une division blindée)
Il n'y a de brigades de ce type qu'au sein de corps d'armée (plusieurs divisions d'un type et des brigades de soutien, artillerie, génie, etc.)

 

[unmerged(66346)]

Ah oui vu comme ça je vois mal un régiment uniquement composé d'artillerie anti-char.

 

[unmerged(35818)]

Je pense que le terme "brigade" est exagéré pour accompagner une division de n'importe quelle armée. Une division sera renforcée d'éléments de soutien mais au plus à l'échelle d'un régiment (par exemple régiment d'artillerie en soutien d'une division blindée)
Il n'y a de brigades de ce type qu'au sein de corps d'armée (plusieurs divisions d'un type et des brigades de soutien, artillerie, génie, etc.)

j'ignore ce qui c'est passé du coté des alliés mais dans le camp allemand pendant la WW2 , quelques PZ corps avaient des unités organiques ( combattant ou non ) qui dépendaient directement du QG du PZ corps , généralement ils avaient ( sur le papier ) la taille et l'effectif d'un bataillon ( Werfer Abteilung , Tiger Abteilung , instruction ou poste ) .

Généralement les brigades allemande agissent de façon indépendante par rapport a une division se trouvant a ses côté , elles reçoivent des ordres que des QG de corps ou bien d'armée .

 

[Joukov6]

Le problème, enfin problème, c'est que peu d'armée sont organisées de la même façon et qu'il est difficile par conséquent de faire des comparaisons, un corps blindé russe correspondait par exemple à une division blindée allemande.

Mais sinon il y a eu des unités uniquement consituées d'un type d'armes, enfin disons plutôt des unités avec une composante dominante. Par contre ça n'avait rien de forcé que ce soit des brigades. Que ce soit les compagnies de mortiers ou de mitrailleuses lourdes, les bataillons de chars, les brigades de cavalerie, ...

 

[hildoceras]

Ah oui vu comme ça je vois mal un régiment uniquement composé d'artillerie anti-char.

tiens un exemple, la 1ère DB polonaise après 1943

--- Le régiment de reconnaissance: 10ème chasseur à cheval sur Cromwell.
--- La 10ème brigade de cavalerie blindée sur Sherman avec les 1er et 2ème régiments, le 24ème régiment de lanciers, le 10ème régiment de dragons.
--- On ajoute la 3ème brigade de chasseurs comprenant le 1er bataillon de chasseurs de Podhale, le 8ème et 9ème bataillon de chasseurs et un escadron indépendant de mitrailleuses.
---L'artillerie divisionnaire avec les 1er et 2ème régiment d'artillerie motorisée, le 1er régiment d'artillerie anti-char, le 1er régimentd'artillerie anti-aérienne.
---Le génie avec la compagnie de sapeurs de commandement, les 10ème et 11ème compagnies de sapeurs, une compagnie de parc, un escadron de circulation et deux compagnies d'atelier
--- Deux compagnies sanitaires, un escadron de chars de réserve et un escadron de gendarmerie.
Les effectifs s'élèvent à 855 officiers, 15 210 hommes de troupes, 381 chars, 473 canons, 4050 véhicules.

mais à ce compte là pour représenter ça en format HoI c'est probablement une division d'infanterie mécanisée (pour représenter les sherman+les chasseurs motorisés) ou une division blindée, et elle est accompagnée d'une brigade d'artillerie (il y a quand même deux régiments d'artillerie et on considèrera que l'AA et l'AC sont inclus par définition dans la division -valeur antiair et "hard" du pion).


Sinon les régiments d'artillerie antiaérienne existent de façon indépendante même de nos jour (401ème RA à Draguignan par exemple) mais en pratique ils sont utilisés par batterie -compagnie- pour soutenir telle ou telle action à l'étranger (ou en France juste après le 11 septembre 2001).

Mais il n'y a pas de brigade (plusieurs régiments) d'artillerie, quelle qu'elle soit.


edit : je constate que les soviétiques avaient des brigade anti-char dans la réserve d'armée mais pas directement dans les armées elle même pednat la deuxième guerre mondiale. (exemple Wiki de la bataille de Koursk)