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Querelle byzantine!

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unmerged(55446)

unmerged(55446)

CKsy Boy
Apr 4, 2006
1.622
0
Bon je suis allé dans la grande librairie de Bordeaux et j'ai découvert que la nouvelle question d'histoire du Moyen âge aux concours CAPES/AGREG concerné l'empire byzantin de 1025 à 1204. :cool:

J'ai alors acheté un points seuil d'un des grands spécialistes du sujet Alain Ducelier, les Byzantins.
Je suis en train de le lire (pas en ce moment puisque que je vous écrits, ne soyez pas sots :mad: :p :D ) et c'est passionnant.

Finalement,l'hiostoire byzantine est assez peu connu et peu développée en France. je vous ferai part plus tard de mes premières découvertes sur le schisme de 1054, sur l'empereur... (ben oui là je dois partir)
mais vous pouvez déjà évoquez vos connaissances sur ce thème, car ça me passionne. :)
 
j'avais lus il y a quelque temps le bouquin de john juillius norwitch sur le sujet (en 1 tomes pas en 3, malheureusement le 3 tomes est pas traduit en français) et effectivement c'est sympa :)
j'avais beaucoup aimé l'histoire du type qui doit negocier avec les chefs de l'eglise pour que ceux ci prennent partie pour son empereur et qui les convainc avec une lettre donnant X tonne d'argent pour les convaincres. les religieux s'en vont satisfait sans savoir qu'il a dans sa veste la même lettre mais ou c'est X tonnes d'or (au cas ou ils n'auraient pas été satisfait) :D
 
Moi j'ai histoire de l'Etat Byzantin d'Ostrogorski, ça date des années 50, mais c'est impressionnant... Passionnant en tout cas..
 
1er chapitre, historiographie

bon si je résume un peu le bouquin, l'auteur commence par un bilan historiographique sur le thème byzantin (ah ahahah "jeu de mots" :p )

il précise que l'empire a toujours eu une mauvaise presse dans l'histoire, surtout chez les historiens latins qui ne cessaient de le décrire qu'en terme de décrépitude et de lent déclin, décadence complot, manoeuvres diplomatiques sournoises, querelle théologique sans fin...
Chez les Français, l'empire fut détesté (surtout aux Lumières) à l'exception de quelques savants du 16e 17e siècle.
Voltaire parle d'une histoire de vulgaires brigands"
Hegel n'y voit qu'une histoire de crimes, faiblesses et infâmies

les premiers à s'intéresser à Byzance et son histoire furent des protestants allemands du 16e siècle, car pour eux Byzance incarnait la résistance à Rome et à son pape, puius plus tard ce fut au 19e siècle, la très sérieuse école historique allemande qui fit des corpus de textes byzantins...

l'école française sur Byzance fait aujourd'hui référence avec Michel Kaplan, Michel Balard, Alain ducelier... :)
 
Le bouquin en un tome de JJ Norwich est en effet bien sympa, mais assez hard. Si je me souviens bien, c'est la condensation de son livre en trois tomes. Les périodes-clés sont très bien détaillées, il aborde de nombreux aspects. Le seul problème est qu'il ne faut pas espérer en lire quelques chapîtres pour comprendre une petite période, vu qu'il fait assez peu de rappels...
 
crash63 said:
Je viens d'acheter le Norwich aujourd'hui et je vais m'y ateler. :)
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Bon courage, et ne traînes pas trop pour le terminer. ;)
 
thorongil said:
et l'Alexiades d'Anne Commène , est'il facile a lire ?
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'sais pas, je l'ai pas lu. Mais j'ai entendu qu'il était assez peu impartial.
 
crash63 said:
Je viens d'acheter le Norwich aujourd'hui et je vais m'y ateler. :)

Javais hesité à un moment pour le Ostrogorski. Parait il qu'il est un peu raide au niveau du style.
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Commence par des bouquins plus actuels comme ceux de ducelier (il écrit vraiment bien, c'est du petit lait) consulté sur le net ou sur Historiens et Géographes les bibliographies qui sont ou qui vont sortir pour les concours CAPES/AGREG d'histoire :)
 
Ambassador said:
Le bouquin en un tome de JJ Norwich est en effet bien sympa, mais assez hard. Si je me souviens bien, c'est la condensation de son livre en trois tomes. Les périodes-clés sont très bien détaillées, il aborde de nombreux aspects. Le seul problème est qu'il ne faut pas espérer en lire quelques chapîtres pour comprendre une petite période, vu qu'il fait assez peu de rappels...
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Norwich fait qqch de beaucoup trop rapide. 700 pages sur ce sujet nécessite des raccourcis souvent dommageables et il se contente le plus souvent de raconter les évènements et les guerres. Une bonne première approche pour se mettre la chronologie et les évènements en tête, mais il faut passer à autre chose après. Ducellier est pas trop mal... Il est pas évident de trouver des choses intéressantes en français :(
 
Lieutenant_Dan said:
Norwich fait qqch de beaucoup trop rapide. 700 pages sur ce sujet nécessite des raccourcis souvent dommageables et il se contente le plus souvent de raconter les évènements et les guerres. Une bonne première approche pour se mettre la chronologie et les évènements en tête, mais il faut passer à autre chose après. Ducellier est pas trop mal... Il est pas évident de trouver des choses intéressantes en français :(
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C'est ce que je lis en cemoment, apparemment, la recherche sur le monde byzantin est un petit cercle de spécialistes, des allemands surtout, quelques anglo-saxons, une école française réduite mlais assez efficaces et c'est presque tout :)
 
Lieutenant_Dan said:
Norwich fait qqch de beaucoup trop rapide. 700 pages sur ce sujet nécessite des raccourcis souvent dommageables et il se contente le plus souvent de raconter les évènements et les guerres. Une bonne première approche pour se mettre la chronologie et les évènements en tête, mais il faut passer à autre chose après. Ducellier est pas trop mal... Il est pas évident de trouver des choses intéressantes en français :(
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ça c'est pour l'edition en 1 tome je suppose ;) en 3 tomes il doit mieux couvrir les choses non?
 
Surcouf said:
ça c'est pour l'edition en 1 tome je suppose ;) en 3 tomes il doit mieux couvrir les choses non?
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Oui. J'avais hésité à me le prendre quand j'étais en angleterre, mais ça aurait alourdi mes bagages. De toute façon, ça reste de l'histoire événementielle, politique et militaire - ce que j'aime - mais j'aimerais un bouquin plus centré sur les relations sociales, la démographie ou les évolutions religieuses (la recherche doit être dure de toute manière). A choisir je prendrais le trois tomes, même si je l'ai lu en un. ça dépend aussi de ce que vous cherchez
 
ya pas de mystères non plus
si tu veux un truc fouillé tu trouveras pas sur l'ensemble de l'empire. c'est trop vaste et l'empire a revetu plusieurs formes au cours du temps. l'empire de constantin ou de comnène ne sont pas du tout pareil.
donc pour avoir un truc precis il faut passer par des bouquins centré sur 1 seule periode. ya pas le choix.
 
Surcouf said:
ya pas de mystères non plus
si tu veux un truc fouillé tu trouveras pas sur l'ensemble de l'empire. c'est trop vaste et l'empire a revetu plusieurs formes au cours du temps. l'empire de constantin ou de comnène ne sont pas du tout pareil.
donc pour avoir un truc precis il faut passer par des bouquins centré sur 1 seule periode. ya pas le choix.
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je dirais même que je préférerais des bouquins thématiques :eek:o

A part la bio de Justinien de Tate, celle d'Irène qui vient de sortir et les bouquins sur la croisade de 1204, y a pas grand chose de fouillé. C'est gavant ces lacunes. Un type comme héraclius est oublié par exemple, pareil pour l'Isaurien, le Bulgaroctone ou Alexis Comnène (le vrai pas le notre :D)
 
Lieutenant_Dan said:
je dirais même que je préférerais des bouquins thématiques :eek:o

A part la bio de Justinien de Tate, celle d'Irène qui vient de sortir et les bouquins sur la croisade de 1204, y a pas grand chose de fouillé. C'est gavant ces lacunes. Un type comme héraclius est oublié par exemple, pareil pour l'Isaurien, le Bulgaroctone ou Alexis Comnène (le vrai pas le notre :D)
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sauf que les bouquin thematiques c'est bien pour qui connais un peu histoire de s'y retrouver. pasque quand tu connais rien sur l'empire c'est dur de pas commencer par un généraliste.
c'est bien ce que je reproche au livres français, tres souvent on se tape d'entré les bouquins thematiques fouillés donc si on a pas déjà un angle de vue général on est paumé.
tous le monde ne fait pas histoire en fac ;)
 
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