Es que el anarquismo solo funcionaria si todos los hombres fuesen honrados, generosos, se autoregulasen..., y eso es falso. Y partiendo de una base falsa, solo puede resultar un desastre.
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Por poder, el anarquismo puede funcionar, en plan realista, la cosa pasaría por un sistema de relaciones basado en el derecho privado y el derecho natural, si es que tal cosa existe, y no tardarían en aparecer sistemas parecidos a la mafia, seguramente evolucionarían a algo parecido al feudalismo, y de ahí volveríamos al estado.
Divagar sobre la filosofía del anarquismo, hablar si es de derechas escribir mal o si quemar iglesias es de señores malos se puede hacer perfectamente en el OT.
Es mejor dejar que otros foreros aporten datos al foro de historia si solo tenéis vuestra opinión para postear, ¿no?
PD: Por si aveis decidído que os de derechas escriven mál. haqui plasmó mi opiñion
Es mejor dejar que otros foreros aporten datos al foro de historia si solo tenéis vuestra opinión para postear, ¿no?
PD: Por si aveis decidído que os de derechas escriven mál. haqui plasmó mi opiñion
corlagon said:
el anarquismo y el comunismo son contrarios a la idea de seleccion natural y de la mejora por la competencia.
Sendai said:Si que se ha puesto en practica, y en varias ocasiones. Documentate a respecto, que hay algunos ejemplos.
Bueno, yo conozco la revolución a partir del 36 en Cataluña. No se si hay muchos más, en cualquier caso no es ni suficientemente intenso ni suficientemente largo, ni en condiciones suficientemente normales como para sacar muchas conclusiones.
El ejemplo más largo de anarquismo es el barrio de Cristiana, en Copenhague, que ya llevan más de 30 años, pero tampoco es muy ilustrativo, ya que son unas 20 hectareas.
En Ucrania en tiempos de Nestor Makhno y en Cataluña-Aragón en 1936. Punto.Sendai said:Si que se ha puesto en practica, y en varias ocasiones. Documentate a respecto, que hay algunos ejemplos.
Ese es tu punto de vista y dependerá de lo que haga la federación local de donde vivas. Seguramente en otros sitios funcione de manera distinta.Krispa40 said:
perdona que te diga, pero uno de los postulados de la CNT a nivel nacional es el rechazo activo a la representación sindical y a los comites de empresa. Cito textualmente desde la wikipedia "La CNT se opone al modelo de las elecciones sindicales y comités de empresa, (6) y es crítica con los sindicatos mayoritarios UGT y CC.OO. y las reformas laborales".Vacceo said:
EDIT: fuente de la información http://es.wikipedia.org/wiki/Confederación_Nacional_del_Trabajo
No lo decía por el rechazo a los comités de empresa, sino a manifestarse en coalición con los sindicatos que antes mencionaste.Krispa40 said:
Personalmente considero que tienen razón; el comité de empresa es uno de los mayores chollos laborales que hay en España y más si eres liberado. La forma perfecta de desvirtuar el sindicalismo.
Vacceo said:
eso es como todo, si eligen al peor indicado normal que se este en contra, pero en el global es la mejor herramienta que tiene el trabajador para defenderse de cualquier posible ataque a sus derechos, y está de sobra demostrado que es uno de los mejores mecanismos para el avanze social.
Respeto tu opinión pero la CNT no propone mas que una lucha frontal al estilo sovietico en la 2GM sin garantias de ningun tipo a los trabajadores, mientras que yo conozco muchas empresas donde se han conseguido acuerdos muy beneficiosos, o por lo menos mejores que los que tenian, gracias a los comites de empresa. El problema que tiene la CNT es la generalizacion, donde da por echo que todos los seres humanos nos comportaremos de manera deshonesta si somos elegidos miembros del comite de empresa, o nos volveremos rufianes y corruptos si somos políticos, y asi un largo etcetera, y dejame decir algo, no todas las personas somos iguales, ni todos tenemos comportamientos ruines y corruptos ante las mismas situaciones.
Efectivamente; el hecho de pertenecer al comité de empresa hace que por ley seas al último al que pueden despedir ganándote un agradable blindaje laboral por el morro.Krispa40 said:
Lo de que no somos unos corruptos, pues bueno, idealista afirmación. Todo el mundo tiene un precio más o menos alto pero precio a fin de cuentas.
Un avance social tan fulgurante que hace años que perdemos poder adquisitivo y no parece haber manera de mejorar el régimen de contratación.Krispa40 said:
Hace demasiado tiempo que perdí la confianza en el sindicalismo burocrático al uso.
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Vacceo said:
efectivamente el representante sindical se gana un blindaje en su contrato que de otra forma sería un peligroso puesto dado que muy pocos empresarios admiten de buena gana a los representates sindicales, y por supuesto si conoces un poco el mundo de los representates sindicales verás que como en todo hay sindicalistas "puñeteros" de cara a la empresa, que miran por el bien de la plantilla, y estan jodiendo todos los dias al jefe y también los hay que se montan al carro del peloterismo y a sacar tajada.
Sobre que todo el mundo tiene un precio, no te lo discuto pero ¿estan dispuestos a pagarlo los empresarios? ¿en todas las ocasiones les sale rentable?, digamos que no es el mejor de los sistemas pero la alternativa que plantea la CNT es sencillamente inexistente, y si tengo que elegir entre negociar con mi representate sindical y los jueces, o tirarme por la tremenda como plantean siempre la CNT, primero usare la 1 opcion, y cuando se acaben todas las opciones nos iremos a la segunda opcion de huelga y otros instrumentos legales de lucha, pero anular directamente por norma el dialogo social es sencillamente suicida y volveriamos a los tiempos del pistolerismo.
Avanzes se han conseguido bastantes, bien es cierto que el poder adquisitivo entre la clase trabajadora se ha menguado en los ultimos años, entre otras muchas razones debido al encarecimiento disparatado de nuestras hipotecas, entre otros muchos factores, pero el regimen de pensiones se vio solventado en el pacto de toledo donde se alcanzo un acuerdo muy bueno para la clase trabajadora donde se garantiza por escrito seguridad social hasta el año 2020, y asi otras muchas cosas que podrian ser muchisimas mas, pero sin llegar a extremos hemos alcanzado un estado de bienestar envidiable en buena parte de europa.
corlagon said:
pero es que partiendo de la base que todo el mundo fuera bueno y honrado... el ultra-liberalismo también sería un paraíso :rofl:
Toma, y el sistema feudal.BinomistaR-G said:
La cuestión no estriba tanto en la "bondad" del ser humano dicha en genérico, sino en que los valores concretos que defiende un sistema sean realmente justos y aplicables a una sociedad.
Yo formé parte de un comité de empresa de 13 miembros que fueron comprando poco a poco hasta qyue solo quedamos 4 y encima tuvimos que irnos, por desgracia la dignidad esta desapareciendo, por cierto esto ocurrió con el visto bueno del sindicato (UGT)