• We have updated our Community Code of Conduct. Please read through the new rules for the forum that are an integral part of Paradox Interactive’s User Agreement.

Txakoli

Oso Polita
81 Badges
Oct 24, 2003
238
19
Visit site
  • Europa Universalis IV: Rights of Man
  • Europa Universalis IV: Cradle of Civilization
  • Age of Wonders III
  • Stellaris: Synthetic Dawn
  • Hearts of Iron IV: Death or Dishonor
  • Europa Universalis IV: Third Rome
  • Europa Universalis IV: Mandate of Heaven
  • Stellaris - Path to Destruction bundle
  • Crusader Kings II: Monks and Mystics
  • Stellaris: Leviathans Story Pack
  • Tyranny: Archon Edition
  • Crusader Kings II: Jade Dragon
  • Crusader Kings II: Reapers Due
  • Hearts of Iron IV: Cadet
  • Stellaris Sign-up
  • Stellaris
  • Europa Universalis IV: Mare Nostrum
  • Crusader Kings II: Conclave
  • Europa Universalis IV: Cossacks
  • Crusader Kings II: Horse Lords
  • Europa Universalis IV: Common Sense
  • Europa Universalis IV: Golden Century
  • Victoria 3 Sign Up
  • Europa Universalis 4: Emperor
  • Crusader Kings III: Royal Edition
  • Crusader Kings III
  • Imperator: Rome - Magna Graecia
  • Stellaris: Ancient Relics
  • Imperator: Rome Sign Up
  • Hearts of Iron IV: Expansion Pass
  • Imperator: Rome
  • Pillars of Eternity
  • Crusader Kings II: Holy Fury
  • Stellaris: Megacorp
  • Shadowrun Returns
  • Europa Universalis IV: Dharma
  • Stellaris: Distant Stars
  • Crusader Kings II: Holy Fury Pre-order
  • Europa Universalis IV: Rule Britannia
  • Stellaris: Apocalypse
  • Hearts of Iron IV: Expansion Pass
  • Europa Universalis III: Chronicles
  • Hearts of Iron III: Their Finest Hour
  • Hearts of Iron III
  • For the Motherland
  • Europa Universalis IV: Call to arms event
  • Europa Universalis IV: Wealth of Nations
  • Europa Universalis IV: Conquest of Paradise
  • Europa Universalis IV: Art of War
  • Europa Universalis IV
Curioseando por la red, descubrí este texto:

...En el año 73 enviaron a un gran general y diplomático, Pan Ch’ao, a establecer la paz con las tribus de la frontera del noroeste; después de lo cual encabezó un ejército de cerca de 70,000 hasta las fronteras de la Europa occidental, de donde regresó en el año 101, con noticias del imperio romano. En este sentido, los romanos también tenían algún conocimiento de China, pero sólo como la tierra donde se producía la seda.

Y nada, pues como sé que aquí hay gente que domina esto de la historia antigua, me gustaría que alguien explicara que tipo de relación había entre Roma y China, si es que había alguna.

También recuerdo haber leido que tras la batalla de Carras (53 a.c.) algunos legionarios romanos huidos fundaron en la frontera occidental de China un puesto donde se establecieron, aunque esto último no sé si será ficción. Sea como sea, me interesa saber lo que sabéis vosotros.
 
Ajá, sobre esto último he encontrado algo, en http://www.lainsignia.org/2004/mayo/cul_029.htm

Está interesante, y hay datos como este:
La "Historia de la Dinastía Han Occidental" de Ban Gu incluye una biografía del general Gan Yanshou. En ella se explica que en el 36 a. C, ese general emprendió una incursión de castigo contra los pastores nómadas al norte del Xinyiang, los llamados Xiongnu. En la ciudad de Zizhi, en la región de la actual Dushanbe, capital de Tadyikistán, el ejército chino se encontró, y venció, a un extraño contingente. Su baluarte estaba rodeado por una empalizada de madera y la crónica describe, " infantes alineados, desplegados en una formación como de escamas de pescado", lo que recuerda al "testudo"(la tortuga), una formación de batalla clásica de las legiones romanas, en la que los soldados se cubrían mutuamente con los escudos, formando un techo de hierro escamado que protegía por completo cuerpos y extremidades.

Historiadores como Homer H. Dubs reconocieron en 1957 en aquel contingente a los perdidos restos de las legiones romanas de Carrhae.

Derrotados por los chinos, 1500 de aquellos extranjeros fueron deportados a China, donde el emperador Han, Yuandí ordenó que fueran asentados para proteger las fronteras de su imperio en el actual distrito de Yongchang, provincia de Gansu, a unos 2500 kilómetros al este de Bactria y el río Oxus. Allí, explica el cronista chino, fundaron una localidad llamada Liqian, nombre utilizado en China para designar a Siria y al mundo romano de Oriente.

Esta página arroja mucha luz sobre el tema, os la recomiendo, pero no sé si además de esta cuestión casi anecdótica hubo algún tipo de relación más formal...
 
Me parece recordar que existen dibujos y telas de esa epoca en China que muestran grabados y dibujos de Roma, quizas fueron llevada por mercaderes centroeuropeos pero eso demostraria que quizas si fuera posible una relacion esporadica entre Roma y China.
 
Por lo que se, parece ser que relaciones de tipo 'oficial' no hubo ninguna. Que recuerde, sólo se llega a mencionar, por parte china, una embajada que llegó hacia el 167 d.C., en tiempos de Marco Aurelio, pero los mismos historiadores que la citaban parecían inclinarse porque en realidad la susodicha 'embajada' fue un ardid de un grupo de comerciantes de la Siria romana con el que conseguir audiencia ante el emperador chino para hacer negocio, más que una verdadera embajada 'oficial'. La verdad es que la gran distancia intermedia hacía muy difícil el contacto directo, y parece ser que las relaciones no pasaron de comerciales y empleando intermediarios (el tener enmedio a los persas no ayudaba nada). Voy a ver si consigo algún dato más, pero me parece que esto, y lo que se ha dicho ya de la 'legión perdida' es casi todo lo que hay del tema.
 
Txakoli said:
Ajá, sobre esto último he encontrado algo, en http://www.lainsignia.org/2004/mayo/cul_029.htm

Esta página arroja mucha luz sobre el tema, os la recomiendo, pero no sé si además de esta cuestión casi anecdótica hubo algún tipo de relación más formal...

Si no he leido mal la página dice que los chinos aducen como pruebas 99 cadaveres desenterrados d mas o menos la misma fecha de asentamiento dodne 14 de ellos eran de una altura superio o igual a 1'80m, pero la cosa es que ¿no se supone que la estatura emdia de los romanos en época de César andaba por entre 1'60m y 1'70m?. Desde luego todas las pruebas que aporta esa web son como mucho circunstanciales.
 
Sonik said:
Si no he leido mal la página dice que los chinos aducen como pruebas 99 cadaveres desenterrados d mas o menos la misma fecha de asentamiento dodne 14 de ellos eran de una altura superio o igual a 1'80m, pero la cosa es que ¿no se supone que la estatura emdia de los romanos en época de César andaba por entre 1'60m y 1'70m?. Desde luego todas las pruebas que aporta esa web son como mucho circunstanciales.

Siempre podían haber sido auxiliares germanos al servicio de Roma por aquellos lares y la talla se ajustaría a la perfección.