Roman Universalis 2: asie

[Louis-Philippe]

moi, j'ai plein de truc sur le Cambodge! Déjà, j'ai le nom de toutes les villes, des principaux temples et je sais qu'il y avait un grand royaume (plus deux petits qui sont Pegu (ou môn) et Prome (ou pyu) ) avec pour capitale Angkor. Et puis y'a aussi la Birmanie. Et les Chinois (en tout cas à l'époque de Jules C.) étaient unifiés sous l'égide des Han occidentaux. Puis à partir des Han orientaux, le bassin du Tarim (genre le Khanat Chagatai de l'époque) devient protectorat chinois.

Y'a aussi plein de petits royaumes dans les temps anciens de la Chine (je pense que tu le savais car tu veux pas lesrassembler )

Oups, j'avais pas vu pour tout mettre sur le forum deu site RU... Bon, on va essayer de se débrouiller pour tout recopier...

 

[unmerged(2920)]

Originally posted by LP2le_retour
au niveau religions, il en faut quand même plus que 3... Je viens d'essayer une partie avec Rome (que j'ai créé cette nuit) et malheureusement, les ennemis se font trop vite absorber... En plus, dans les sliders religions, y'a toujours les catho, les musulmans, etc...

Je serais d'avis de mettre la religion romaine de l'époque, les paiens, bien sûr, les boudhistes et confucianistes of course, et les juifs, au moins (même s'il n'y a qu'une ou deux provinces comme ça). Comme ça, on peut laisser les cathos (on les mets à la place des protestants pour faire l'event "les catholiques apparaissent") et ça devient encore plus historique.

tu t'avance vachement.

en premier rapelle toi que les dates de jeux commencent a peu pres a -336 (dans ces environts) et la chine n'est pas unifié avant -221 par le royaume de qin. c'est a la mort du premier empereur que surviennent un max de révoltes puis la prise de pouvoir jes han occidentaux. apres ya des révoltes de temps a autres, les invasions des barbares au nord mais pas grand chose d'autre pour la chine.
pour le cambodge je n'ai pas trouvé trace de roayume attesté. c'est surtout un royaume pré ankorien mais dont on ne parle pas avant le 1er siecle apres JC.
pareil pour le viet nam
j'avais trouvé des trucs pour la coré maisje les ait pas sous la main.
le japon il n'y as rien avant le yamato qui est apres le début de l'ere chretienne (a la rigeur on peu faire un roayume proto ainous mais j'aime pas trop cette idées la.)
bref plein de choses
t'en fait pas pour la chine j'a tout ce qu'il faut, je l'ai juste pas encore mis

 

[Louis-Philippe]

il me casse les coui**** ce forum de ezboard là! Je viens de me taper tout un paragraphe... et puis il me dit qu'il faut que je sois enregistré sur ce forum!!! Mais j'ai déjà tout mis, pass, plus pseudo, plus titre, etc!!*

Bon, ce que j'avais à dire, c'est que au japon, il y avait déjà des habitants, en plus des aïnous, qui avaient formés des petits royaumes au sud, et ces nouveaux habitants, c'est les japs d'aujourd'hui. C'est pour reprendre notre discussion sur le thread de la Chine.

je te cite le passage qui parle des jap dans un bouquin.

"Le Japon reçoit, au Ier millénaire avant notre ère, de nouveaux arrivants qui s'installent au sud de l'archipel. Leur avance technique (riziculture intensive ou non, dès le IIIe s. av. J.-C.; métallurgie du bronze au Ier s. apr. J.-C., puis du fer), l'unification des clans primitifs en petits royaumes..."

Comme quoi les jap sont implantés depuis belle lurette, et je serais d'avis de les représenter dans RU... Pourquoi ne pas faire des jap a Kyushu, shikoku et Kyoto puisque c'est là qu'ils étaient?

 

[unmerged(2920)]

Originally posted by LP2le_retour
il me casse les coui**** ce forum de ezboard là! Je viens de me taper tout un paragraphe... et puis il me dit qu'il faut que je sois enregistré sur ce forum!!! Mais j'ai déjà tout mis, pass, plus pseudo, plus titre, etc!!*

Bon, ce que j'avais à dire, c'est que au japon, il y avait déjà des habitants, en plus des aïnous, qui avaient formés des petits royaumes au sud, et ces nouveaux habitants, c'est les japs d'aujourd'hui. C'est pour reprendre notre discussion sur le thread de la Chine.

je te cite le passage qui parle des jap dans un bouquin.

"Le Japon reçoit, au Ier millénaire avant notre ère, de nouveaux arrivants qui s'installent au sud de l'archipel. Leur avance technique (riziculture intensive ou non, dès le IIIe s. av. J.-C.; métallurgie du bronze au Ier s. apr. J.-C., puis du fer), l'unification des clans primitifs en petits royaumes..."

Comme quoi les jap sont implantés depuis belle lurette, et je serais d'avis de les représenter dans RU... Pourquoi ne pas faire des jap a Kyushu, shikoku et Kyoto puisque c'est là qu'ils étaient?

bon pour les japonais, leur ancetres chinois (puisque c'est des colons chinois de je ne sais plus quel royaume, mais ils n'etaient pas relié à leur métropole) sont arrivés effectivement pendant la période des royaumes combattants (ça je le savait ), par contre ils etaient une mosaique de petits royaumes sans interets, des petites tribues réunis autour d'une ou deux villes pour chaque tribue. pas grand chose, en tout cas pas quelque chose qui mérite un pays à RU (d'ailleurs ils ne sont que a honshu à cette époque en bas de l'ile) des tribues nombreuses et féroces pour empecher une colonisation sauvage oui mais pas plus.
l'unification dont parle ton bouquin c'est le royaume de WA dont je te parlais. qui lui est à la limite de la fin de la période du jeux.
on peu en faire un révolté pour la fin de la periode (au cas ou quelqu'un l'aurais colonisé) mais pas plus.
regarde ici http://www.chez.com/clone/sepult.htm

 

[unmerged(2920)]

on remarque d'ailleur sur le lien que je t'ai donné que les japonais en coré (le minama) ce sont installé en 369 pour intervenir dans une guerre entre pakche et silla.

 

[unmerged(2920)]

voici la partie de l'histoire du japon du début jusque au IIIem siecle apres JC (la suite est la page que j'ai donné avant) http://www.chez.com/clone/epoquepr.htm

 

[kerloic]

Je crois que ça me semble clair : le Japon n'a malheureusement pas sa place dans RU2, du moins en tant qu'état(s)

Par contre je suis d'avis de laisser ne serait-ce que le sud de l'archipel en colonisable, historiquement on peut imaginer les chinois déjà présent se faire repousser vers la Nord par de nouveau chinois ( vagues de migrations celtes dans les Iles britanniques pour l'analogie )

 

[unmerged(2920)]

Originally posted by kerloic
Je crois que ça me semble clair : le Japon n'a malheureusement pas sa place dans RU2, du moins en tant qu'état(s)

Par contre je suis d'avis de laisser ne serait-ce que le sud de l'archipel en colonisable, historiquement on peut imaginer les chinois déjà présent se faire repousser vers la Nord par de nouveau chinois ( vagues de migrations celtes dans les Iles britanniques pour l'analogie )

bien sur en colonisable c'etais déja prévu mais avec de fortes tribues hostiles.

 

[Louis-Philippe]

ouep! Va pour les colonisables! Bon, c'est dommage, j'avais déjà créé le pays du Japon sur la carte que j'ai préparé.

Un autre petit truc, c'est pour le Siam. J'ai fait un état qui regroupe la totalité des provinces de cette péninsule. En fait, je savais pas quoi mettre, et c'est la même chose que pour la Gaule, c'était pour éviter une conquète trop rapide.

Qu'est-ce que vous en pensez?

 

[unmerged(2920)]

tu vas etre déçus mais il y à pas mal de partie de la carte su moins en asie qui vas etre vide et en asie du sud est c'est beaucoup de la cas
pour le cambodge le premier royaume connus est le fou nan en chinois nokor phnom en kmer, et il n'existe pas avant la fin de la periode. donc c'est vide.
regarde ici http://lao.bunlong.free.fr/histoire.htm

pour le viet nam il existe 2 royaumes mais ils sont tous les deux dans le nord de la péninsule indochinoise
voir ici
http://fr.encyclopedia.yahoo.com/articles/cl/cl_876_p1.html#cl_876.63
le Tây-Au (yunnan), Lac-Viêt (qui deviennent Au-Lac quand ils sont ensembles)
on peu aussi mettre le Nam-Viêt mais ils sont en fait tous les trios sur l'equivalent de 1 ou 2 provinces de eu. (au-lac est sur la province de hanoi)
à noter une récolte en +39 si la chine possede les terres du viet nam.

pour l'indonésie rien a signaler de vraiment significatif avant le royaume de srivijaya qui n'est pas dans la periode. cependant on peu peut etre faire apparaitre 1 ou 2 petits royaumes genre a bornéo pour les petits royaumes du coins qui sont fortement hindouisé. je doute de la pertinence de la chose toutefois.
on trouve des informations la dessus
http://asiarecipe.com/indohishindu.html

pour le reste thailande, birmanie, ... c'est justement l'abcence de véritable royaumes organisés qui ont empeché les royaumes indiens de pousser plus avant leur conquetes, de même d'ailleur pour la chine qui ne pus avancer trop loin du à la nature peu acceccible de la péninsule birmane. il n'y as rien de notable avant le Xem siecle et ça devrait rester vide pour montrer ça. les provinces devraient etres pauvres et juste avec des indigenes pas faciles a mater. par contre en indonésie les indigenes devraient etre facilement colonisables.
voila

 

[Louis-Philippe]

zut alors! En fait faut que je refasse la plupart de mes cartes... Et dire que j'avais chercher le nom de toutes les anciennes villes de l'époque...

Bon, je vais tout refaire...

 

[kerloic]

Vraiment intéressant !!!

Je sens qu'on va leur en mettre plein la vue à ces anglophones d'EEP

D'ailleurs, je tiens à obtenir la licence FLL pour le scénario, genre

"After KerLoïc's Roman Universalis, now let's play to FLL's Roman Universalis 2"



parce que de toute façon les germains, ils ne foutaient pas grand chose à l'époque !!!

 

[unmerged(2920)]

bon promis ce soir j'essai de faire des cartes un peu plus a jour de l'asie. comment on fait pour les mettre sur ton site kerloic? je peu les mettres ailleurs en attendant mais faudrat apres tout compiler ça sur ton site.

 

[unmerged(2920)]

par ailleur si il y en as qui ont du temps pour chercher des infos alors si vous pouviez chercher les nom des souverains de cette époque? ya tous les royaumes chinois a ce coltiner + les 3 royaumes viet. chercher aussi si il n'existe rien d'interessant pour l'indonésie histoire de pas faire 2 royaumes au pif. sinon si vous voulez je peu aussi faire un peu sur l'inde ces derniers temps je me suis bien interessé sur la question

 

[unmerged(2920)]

bon j'ai séparé les threads pasque sinon ça vas devenir fouillis.
ici prendra place les infos sur l'asie.

 

[kerloic]

Attention : Post destiné à être modifié

Carte de l'Asie en 750

http://fr.encyclopedia.yahoo.com/articles/c/lnk_c0003220/tts024.html
c'est un peu plus tard que notre période mias ça permet de se faire une idée du peu d'états constitués

Royaume de Champa

http://fr.encyclopedia.yahoo.com/articles/c/c0003220_p0.html
En Indochine, apparait en 192

Dvaravati

http://fr.encyclopedia.yahoo.com/articles/d/d0005933_p0.html
Pas de dates pour l'instant appogée au VIe siècle en Thaïlande

Funan

http://fr.encyclopedia.yahoo.com/articles/f/f0002805_p0.html
Apparait au Ier siècle au Cambodge

Kosala

http://fr.encyclopedia.yahoo.com/articles/f/f0002805_p0.html
Apparait au VIIe siècle au Nord du Népal

Paikche

http://fr.encyclopedia.yahoo.com/articles/p/p0000131_p0.html
Créé en -18 en Corée

Kogyuro et Silla

http://fr.encyclopedia.yahoo.com/articles/cl/cl_1788_p1.html
Royaumes coréens

Voilà une première ébauche

 

[unmerged(2920)]

j'avais déjà parlé d'une partie de tout ça ici
http://pub39.ezboard.com/fromanuniversalis2frm1.showMessage?topicID=22.topic

dates d'apparitions des royaumes coréens
sylla -57
paekce -18
Koguryo -37
ce ne seront donc que des révoltés si la chine colonise par la (on pourrais mettre les provinces riches pour attirer le chinois?)

les protos tibetains sont les qiang, on peu les assimiler au xiongnu pour ladangerosité pour les chinois, mais seulement à partir des hans orientaux, avant ils sont pas trop dangereux (par contre il peuvent peut etre foutre la merde en inde, il faudrait donc pas les coller au royaumes indiens pour ne pas avoir de problemes)

 

[unmerged(2920)]

en voici un peu plus sur les royaumes vietnamiens
http://www.limsi.fr/Recherche/CIG/histoire.htm

van lang
http://www.limsi.fr/Recherche/CIG/vanlang.htm
au lac
http://www.limsi.fr/Recherche/CIG/aulac.htm
nam tien
http://www.limsi.fr/Recherche/CIG/chronos.htm

par ailleur la culture de ces etats devrait etre de type dong song.
ici un peu plus sur les cultures
http://artasia.www2.50megs.com/Vietnam/histoire.htm

on peu aussi peut etre dans le sud inclure une nation sa huynh

voici ce que j'ai trouvé
Champa Nation

In south-central Vietnam, the Pre-Sa Huynh culture evolved during the Iron Age. At that time, people were buried in tombs which contained many tools made of iron together with jewellery made of agate and jasper. The people of this group lived between Thua Thien and the Dong Nai River Delta. The Sa Huynh culture was founded by the ancestors of the Cham, who founded the Champa Kingdom.
ici http://www.datviet.com/vietnam/overview/history.html

celui ci est tres complet j'ai pas eu le temps de tout lire sur tous les royaumes vietnamiens. je pense qu'on peu aussi y trouver pas mal de monarques
http://www.bvom.com/resource/vn_history.asp?pContent=Ancient_Time

bon je repart a la peche

 

[unmerged(2920)]

bon voici ce que ça donne pour le moment, j'ai même mis certains en révoltés (les coréens par exemple), comme ça on as une bonne vision.
pour les viet je les ait agrandis un peu, le seul truc qui m'embette c'est le fais qu'ils soient connectés au chinois, ça risque d'intrferer au début du jeux, j'aurais preferé que ça soit pas. mais bon.
Vous pouvez aussi l'enregistrer aussi sur votre disque ça sera plus rapide avec ce lien là.
http://www.geocities.com/romaneu2/Donnees/Cartes/Divers/asie.gif

edit: j'arrive pas a afficher la carte directement si elle est sur géocity, je laisse donc l'image affiché sur iquebec.
l'image est aussi sur cette page http://www.geocities.com/romaneu2/Donnees/Cartes/Divers/index.htm

 

[unmerged(2920)]

la ligne noire indique la limite de la TI, je pense que c'est pas mal comme ça.