Las SS ¿dependían del Ejército alemán o eran un organismo paramilitar? ¿Llegaron a coexisitir con las SA?
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Ss,sa
Aunque dependientes directamente del OKW,las Waffen SS mantuvieron el control estratégico acerca de sus unidades. Se les podría pues considerar en parte una rama independiente,con obediencia al Führer y al máximo responsable SS,Himmler.
En lo referente al tema de las SA,si que coexistieron las SS y las SA,de hecho el inicio de las SS(Schutzstaffel),era simplemente una unidad de élite cuya finalidad única era la de la protección de los líderes del NDSAP y en especial de Adolf Hitler. Pero fueron adquiriendo cada vez mayor importancia,y Hitler se ayudó de las SS para eliminar primero a Stenne y años después en la noche de los cuchillos largos a Röhm y sus SA.
Aunque dependientes directamente del OKW,las Waffen SS mantuvieron el control estratégico acerca de sus unidades. Se les podría pues considerar en parte una rama independiente,con obediencia al Führer y al máximo responsable SS,Himmler.
En lo referente al tema de las SA,si que coexistieron las SS y las SA,de hecho el inicio de las SS(Schutzstaffel),era simplemente una unidad de élite cuya finalidad única era la de la protección de los líderes del NDSAP y en especial de Adolf Hitler. Pero fueron adquiriendo cada vez mayor importancia,y Hitler se ayudó de las SS para eliminar primero a Stenne y años después en la noche de los cuchillos largos a Röhm y sus SA.
Gracias por la información, es muy interesante. Supongo que las SS serían una especie de salvavidas de Hitler ante un posible golpe de estado por parte de militares prusianos...
Pues si, asi es, y con el tiempo llegaron a ser una fuerza descomunal que en los ultimos tiempos del Reich, y cuando los recursos empezaban a escasear, eran las mejor equipadas en perjuicio del ejercito.
Waffen SS-Wermacht
Así es,las Waffen SS,fueron el ojito derecho de Hitler, y más añun cuando más se le torcían las cosas,y no digamos después del frustrado atentado hacia su persona. Seguramente el material moderno en unidades mejor dirigidas que las Waffen SS hubieran tenido un mejor uso para las necesidades alemanas.
En cuanto a lo del posible golpe de estado por la vieja guardia militar prusiana,aunque es cierto que algunos elementos conspiraron desde el principio,la vieja guardia en principio estuvi francamente ilusionada con las promesas de Hitler. Y en lo referente al frustrado atentado,su cabeza de turco más famosa,el mariscal Erwin Rommel,de prusiano bien poco,y como hijo de maestro de escuela,no formaba part de la vieja élite militar alemana.
Así es,las Waffen SS,fueron el ojito derecho de Hitler, y más añun cuando más se le torcían las cosas,y no digamos después del frustrado atentado hacia su persona. Seguramente el material moderno en unidades mejor dirigidas que las Waffen SS hubieran tenido un mejor uso para las necesidades alemanas.
En cuanto a lo del posible golpe de estado por la vieja guardia militar prusiana,aunque es cierto que algunos elementos conspiraron desde el principio,la vieja guardia en principio estuvi francamente ilusionada con las promesas de Hitler. Y en lo referente al frustrado atentado,su cabeza de turco más famosa,el mariscal Erwin Rommel,de prusiano bien poco,y como hijo de maestro de escuela,no formaba part de la vieja élite militar alemana.
"Los comandantes prusianos no se amotinan" Erich Von Manstein... De cierta firma que he visto por ahi...
Si, los prusianos, quizas por su excesiva rigidez no se amotinaran, pero fueron la mayor oposicion que tuvo hitler... Desde el 33 hasta la victoria en Francia, fueron la mayor oposicion a las locuras militares de Hitler. Despues tuvieron que callar ante la "maestria" del Gröfaz... :rofl:
En cuanto a lo de VOn Stauffenberg, pues la verdad es que fue una chapuceria total... El conde llevaba ya toda la semana atentando contra Hitler y en todas las ocasiones fallo. La ultima se lo impidio la mala suerte, pero la forma en la que lo hizo pues fue jugarsela a una carta. Y perdieron. De todas formas habria que ver si hubiera supuesto algun cambio y como habria afectado a eso a los aliados. Habrian continuado luchando contra un regimen democratico o habrian firmado la paz por separado (y por lo tanto traicionado) a Stalin? ¿O bien se hubieran unido a los alemanes contra rusia como muchos de los elementos golpistas ansiaban?
Si, los prusianos, quizas por su excesiva rigidez no se amotinaran, pero fueron la mayor oposicion que tuvo hitler... Desde el 33 hasta la victoria en Francia, fueron la mayor oposicion a las locuras militares de Hitler. Despues tuvieron que callar ante la "maestria" del Gröfaz... :rofl:
En cuanto a lo de VOn Stauffenberg, pues la verdad es que fue una chapuceria total... El conde llevaba ya toda la semana atentando contra Hitler y en todas las ocasiones fallo. La ultima se lo impidio la mala suerte, pero la forma en la que lo hizo pues fue jugarsela a una carta. Y perdieron. De todas formas habria que ver si hubiera supuesto algun cambio y como habria afectado a eso a los aliados. Habrian continuado luchando contra un regimen democratico o habrian firmado la paz por separado (y por lo tanto traicionado) a Stalin? ¿O bien se hubieran unido a los alemanes contra rusia como muchos de los elementos golpistas ansiaban?
Oposición.
El "amor" Hitler-Generalato era mútuo. El cabo austríaco creyó como muchos radicales alemanes que habían sido traicionados al pedir la paz,y más aún después de las vergonzosas condiciones de Versalles,con lo cual desarolló una contumaz y enfermiza adversión ante la vieja camarilla militar de la élite prusiana.
En cuanto a los efectos del fallido atentado,creo que la mayor parte de los conspiradores,estaban poir la labor de la paz,como mínimo frente a USA y UK,y viendo a Patton o Monty,alguna acción ofensiva hacia Stalin,no hubiera sido mal vista...
El "amor" Hitler-Generalato era mútuo. El cabo austríaco creyó como muchos radicales alemanes que habían sido traicionados al pedir la paz,y más aún después de las vergonzosas condiciones de Versalles,con lo cual desarolló una contumaz y enfermiza adversión ante la vieja camarilla militar de la élite prusiana.
En cuanto a los efectos del fallido atentado,creo que la mayor parte de los conspiradores,estaban poir la labor de la paz,como mínimo frente a USA y UK,y viendo a Patton o Monty,alguna acción ofensiva hacia Stalin,no hubiera sido mal vista...
Hola, saludaros por que soy nuevo en estos mafgníficos foros de Paradox. Me parece muy interesante el tema de las relaciones Hitler-SA-SS-Ejército Alemán. Para entenderlas hay que comprender el carácter mixto de los partidos fascistas, a la vez revolucionarios y conservadores (toda una claridad de ideas 
) Estas contradicciones se dan en todos los partidos fascistas pero en el nazi más ya que era el más revolucionario de todos. De hecho es el más parecido en funcionamiento a los partidos comunistas. Pues bien, la rama más revolucionaria eran las SA que cuando el partido nazi ya había llegado al poder nunca lo vieron como el final del camino sino como un paso más en la revolución.
Sin embargo por otro lado estaban las fuerzas conservadoras alemanas que eran las que al fin y al cabo habían facilitado la llegada de Hitler al poder. Dentro de estas fuerzas antirrevolucionarias destacaban sobre todo el capital y el ejército.
Y aquí es donde aparece el conflicto que conducirá a la noche de los cuchillos largos: las SA eran verdaderamente revolucionarias, tanto como muchos comunistas y de hecho había corrientes en ellas partidarias de la alianza con los comunistas. Identificaban al judaísmo con el gran capital (un poco como pasa actualmente ) y eran los responsables de los boicots a los grandes almacenes. Por otro lado y el verdadero detonante del conflicto era el intento de Rohm de hacer de las SA el Ejército Rojo nazi, un ejército absolutamente vinculado al Partido (y que por supuesto, al igual que en la Rusia comunista hacía innecesario el ejército tradicional ). Esto fue la verdadera mecha del conflicto. El ejército y demás fuerzas conservadoras avisaron a Hitler de que no permitirían ser desplazados y lo demás es historia...
Realmente el control de Hitler sobre el ejército alemán es menor de lo que muchas veces se ha pensado, al menos en la prmera parte de la guerra. Así muchos historiadores an acusado a los mariscales alemanes de haber permitido las matanzas y el horrible trato a los prisioneros de guerra en Rusia cuando si se hubiesen opuesto no habrían recibido más que una reprimenda (Hitler no se habría atrevido a más ).
) Estas contradicciones se dan en todos los partidos fascistas pero en el nazi más ya que era el más revolucionario de todos. De hecho es el más parecido en funcionamiento a los partidos comunistas. Pues bien, la rama más revolucionaria eran las SA que cuando el partido nazi ya había llegado al poder nunca lo vieron como el final del camino sino como un paso más en la revolución.Sin embargo por otro lado estaban las fuerzas conservadoras alemanas que eran las que al fin y al cabo habían facilitado la llegada de Hitler al poder. Dentro de estas fuerzas antirrevolucionarias destacaban sobre todo el capital y el ejército.
Y aquí es donde aparece el conflicto que conducirá a la noche de los cuchillos largos: las SA eran verdaderamente revolucionarias, tanto como muchos comunistas y de hecho había corrientes en ellas partidarias de la alianza con los comunistas. Identificaban al judaísmo con el gran capital (un poco como pasa actualmente
) y eran los responsables de los boicots a los grandes almacenes. Por otro lado y el verdadero detonante del conflicto era el intento de Rohm de hacer de las SA el Ejército Rojo nazi, un ejército absolutamente vinculado al Partido (y que por supuesto, al igual que en la Rusia comunista hacía innecesario el ejército tradicional ). Esto fue la verdadera mecha del conflicto. El ejército y demás fuerzas conservadoras avisaron a Hitler de que no permitirían ser desplazados y lo demás es historia...Realmente el control de Hitler sobre el ejército alemán es menor de lo que muchas veces se ha pensado, al menos en la prmera parte de la guerra. Así muchos historiadores an acusado a los mariscales alemanes de haber permitido las matanzas y el horrible trato a los prisioneros de guerra en Rusia cuando si se hubiesen opuesto no habrían recibido más que una reprimenda (Hitler no se habría atrevido a más
).
Acerca de las matanzas SS
Cierto es,que la mayor parte de la alta jerarquía militar hizo la vista gorda ante la actuación de las unidades especiales de SS adscritas a sus unidades,y que fueron responsables de hechos deleznables,sobre todo en el frente este. Ahora bien,discrepo que hubiera servido de mucho algún tipo de protesta más enérgica,más aún con el transcurso de la guerra.
Las SS eran unidades fervientemente nazis,como demuestra su juramento de fidelidad SS
"Yo te juro, Adolf Hitler, Führer y Canciller del Reich, fidelidad y valor. Prometo obediencia hasta la muerte a ti y a los superiores por ti designados. Que Dios me ayude."
También por su fanatismo exhacerbado se les reservó tareas desagradables para la Wermacht como en un inicio las prisiones del Reich y campos de prisioneros y finalmente la vigilanica de los campos de exterminio,en manos de las sombrías SS-Totenkopfverbande
Cierto es,que la mayor parte de la alta jerarquía militar hizo la vista gorda ante la actuación de las unidades especiales de SS adscritas a sus unidades,y que fueron responsables de hechos deleznables,sobre todo en el frente este. Ahora bien,discrepo que hubiera servido de mucho algún tipo de protesta más enérgica,más aún con el transcurso de la guerra.
Las SS eran unidades fervientemente nazis,como demuestra su juramento de fidelidad SS
"Yo te juro, Adolf Hitler, Führer y Canciller del Reich, fidelidad y valor. Prometo obediencia hasta la muerte a ti y a los superiores por ti designados. Que Dios me ayude."
También por su fanatismo exhacerbado se les reservó tareas desagradables para la Wermacht como en un inicio las prisiones del Reich y campos de prisioneros y finalmente la vigilanica de los campos de exterminio,en manos de las sombrías SS-Totenkopfverbande
Yo tampoco creo que hubiese servido de mucho una protesta de algún oficial por muy alto que éste fuese. Para ello debería haber actuado unido todo el ejército alemán como sucedió cuando Rohm intentó sustituir al ejército por las SA, y esto no iba a suceder en caso de una guerra que además era victoriosa (y menos por unos cuantos prisioneros de la inferior raza eslava... ) . Por otro lado, y por mucha tirria que pudiesen tenerse entre Hitler y la oficialidad alemana, no hay que olvidar la evidente fascinación que ejercía el dictador sobre gran parte de ésta, que le consideraban como el gran dirigente que les llevaría a la victoria final, a la conquista del espacio vital, al Reich de los mil años... .
) . Por otro lado, y por mucha tirria que pudiesen tenerse entre Hitler y la oficialidad alemana, no hay que olvidar la evidente fascinación que ejercía el dictador sobre gran parte de ésta, que le consideraban como el gran dirigente que les llevaría a la victoria final, a la conquista del espacio vital, al Reich de los mil años... ..png){kind=avatar}
El estudio de las SS es de alguna manera el estudio del auge, crecimiento, decadencia y caida del regimen nazi, todo condensado en 12 años.
A mi lo que realmente me llamó la atención, fue que en los ultimos momentos de la guerra, una gran proporcion de las W-SS, los SS combatientes, eran extrangeros. Resulta tremendamente extraño ver a Brigadas formadas integramente por Albaneses y Bosnios musulmanes, con el gorro tipico turco, y a la vez el uniforme de las SS.
Los ultimos en "caer", si bien me puedo equivocar, fueron los W-SS de la Carlomagno, formada por nacionalsocialistas convencidos franceses y españoles, los que no volvieron con la D250.
Hago esta pequeña aportación porque pese al "ideal" racial que propugnaban los nazis, queriendo hacer de las SS la punta de lanza de la pureza, se integraron gentes muy dispares de todas las partes de Europa, y incluso fuera de ella.
Escandinavos, Ucranianos, habitantes de toda la Europa ocupada, Albaneses, Italianos, Españoles, Turcos, Norteafricanos... Hasta Palestino, libaneses y Sirios, cegados por el odio hacia los judios ( si, ya entonces ! ), estuvieron en las SS...
Realmente increible... Fueron los ultimos en rendirse. Los mas fieles al fuhrer resultaron ser poco germanos y nulamente arios.
Casualidades de la vida
A mi lo que realmente me llamó la atención, fue que en los ultimos momentos de la guerra, una gran proporcion de las W-SS, los SS combatientes, eran extrangeros. Resulta tremendamente extraño ver a Brigadas formadas integramente por Albaneses y Bosnios musulmanes, con el gorro tipico turco, y a la vez el uniforme de las SS.
Los ultimos en "caer", si bien me puedo equivocar, fueron los W-SS de la Carlomagno, formada por nacionalsocialistas convencidos franceses y españoles, los que no volvieron con la D250.
Hago esta pequeña aportación porque pese al "ideal" racial que propugnaban los nazis, queriendo hacer de las SS la punta de lanza de la pureza, se integraron gentes muy dispares de todas las partes de Europa, y incluso fuera de ella.
Escandinavos, Ucranianos, habitantes de toda la Europa ocupada, Albaneses, Italianos, Españoles, Turcos, Norteafricanos... Hasta Palestino, libaneses y Sirios, cegados por el odio hacia los judios ( si, ya entonces ! ), estuvieron en las SS...
Realmente increible... Fueron los ultimos en rendirse. Los mas fieles al fuhrer resultaron ser poco germanos y nulamente arios.
Casualidades de la vida
Madridista said:El estudio de las SS es de alguna manera el estudio del auge, crecimiento, decadencia y caida del regimen nazi, todo condensado en 12 años.
A mi lo que realmente me llamó la atención, fue que en los ultimos momentos de la guerra, una gran proporcion de las W-SS, los SS combatientes, eran extrangeros. Resulta tremendamente extraño ver a Brigadas formadas integramente por Albaneses y Bosnios musulmanes, con el gorro tipico turco, y a la vez el uniforme de las SS.
Los ultimos en "caer", si bien me puedo equivocar, fueron los W-SS de la Carlomagno, formada por nacionalsocialistas convencidos franceses y españoles, los que no volvieron con la D250.
Hago esta pequeña aportación porque pese al "ideal" racial que propugnaban los nazis, queriendo hacer de las SS la punta de lanza de la pureza, se integraron gentes muy dispares de todas las partes de Europa, y incluso fuera de ella.
Escandinavos, Ucranianos, habitantes de toda la Europa ocupada, Albaneses, Italianos, Españoles, Turcos, Norteafricanos... Hasta Palestino, libaneses y Sirios, cegados por el odio hacia los judios ( si, ya entonces ! ), estuvieron en las SS...
Realmente increible... Fueron los ultimos en rendirse. Los mas fieles al fuhrer resultaron ser poco germanos y nulamente arios.
Casualidades de la vida
Como nota curiosa, habia hasta Ingleses renegados que habian sido capturados. He visto por ahi alguna foto, llevaban el uniforme SS con un escudo con la bandera britanica.. pena no recordar donde las vi esas fotos
Al parecer también se incorporaron a las SS oficiales del ejército que sin ser de ideología nazi lo hicieron por tener ascensos más rápidos, y mejores sueldos y medios en sus tropas (al menos eso es lo que declararon al perder la guerra ).
).
Waffen SS y conexiones.
Lo de la integración de palestino y árabes,no debe chocar del todo,el partido Baas,que governaba Irak,fue creado a imagen y semejanza del partido nazi,y los alemanes en vano intentaron durante la 2ªGM,provocar una rebelión antibritánica en el país.
En cuanto a las legiones SS extranjeras,en muchos casos les unía el fuerte odio al comunismo, hubo unidades italianas,húngaras,croatas,rusas,bielorusas,holandesas,flamencas,valonas,francesas.si interesa os buscaré los nombres.
Lo de la integración de palestino y árabes,no debe chocar del todo,el partido Baas,que governaba Irak,fue creado a imagen y semejanza del partido nazi,y los alemanes en vano intentaron durante la 2ªGM,provocar una rebelión antibritánica en el país.
En cuanto a las legiones SS extranjeras,en muchos casos les unía el fuerte odio al comunismo, hubo unidades italianas,húngaras,croatas,rusas,bielorusas,holandesas,flamencas,valonas,francesas.si interesa os buscaré los nombres.
Sapristi said:
La "Legión de San Jorge" se llamaba creo recordar. pero no fue más que simbólica, puesto que la mayoría de sus pocas decenas de soldados, eran borrachines pendencieros.
En cuanto a lo de las SS, eran el paradigma del nacionalsocialismo, "la cuna de una nueva civilización de superhombres arios, como una noble estirpe de guerreros al estilo medieval que gobernarian el imperio nazi" ( :wacko: ) . De echo la estructura y la formación en las SS eran como los de una sociedad iniciática. Si encuentro la parte que le dediqué a las SS en un trabajo que hice hace tiempo sobre la vertiente más oculta del nazismo os la cuelgo.
Madridista said:El estudio de las SS es de alguna manera el estudio del auge, crecimiento, decadencia y caida del regimen nazi, todo condensado en 12 años.
A mi lo que realmente me llamó la atención, fue que en los ultimos momentos de la guerra, una gran proporcion de las W-SS, los SS combatientes, eran extrangeros. Resulta tremendamente extraño ver a Brigadas formadas integramente por Albaneses y Bosnios musulmanes, con el gorro tipico turco, y a la vez el uniforme de las SS.
Los ultimos en "caer", si bien me puedo equivocar, fueron los W-SS de la Carlomagno, formada por nacionalsocialistas convencidos franceses y españoles, los que no volvieron con la D250.
Hago esta pequeña aportación porque pese al "ideal" racial que propugnaban los nazis, queriendo hacer de las SS la punta de lanza de la pureza, se integraron gentes muy dispares de todas las partes de Europa, y incluso fuera de ella.
Escandinavos, Ucranianos, habitantes de toda la Europa ocupada, Albaneses, Italianos, Españoles, Turcos, Norteafricanos... Hasta Palestino, libaneses y Sirios, cegados por el odio hacia los judios ( si, ya entonces ! ), estuvieron en las SS...
Realmente increible... Fueron los ultimos en rendirse. Los mas fieles al fuhrer resultaron ser poco germanos y nulamente arios.
Casualidades de la vida
Creo que si fueron los ultimos en rendirse, (realmente los ultimos fueron el 3ª Ejercito Panzer SS del mariscal Schörner, combatiendo en Praga hasta el 8 de mayo, firmada ya la capitulacion, por no hablar del Legendario Ejercito Wenck
) fue porque sabian lo que les esperaba cuando fueron capturados. ¿Sabia alguno que en la defensa de Berlin participaron muchos hiwis? ¿O que en Praga habia dos divisiones del ejercito Vlasov que se alzaron contra los nazis el 8 de mayo para ayudar a los checos, esperando que eso les salvara de la venganza de papa Stalin? Esto no se explica por ideales nacionalsocialistas, es simple desesperacion.
Germany calling, Germany calling
Con este encabezado empezaban la emsiones radiofónicas diarias de uno de los personajes más curiosos de la 2ª G.M. ,William Joyce más conocido como Lord Haw-Haw,un antiguo fascista mezcla americana-irlandesa y inglesa. Cómodamente instalado en Berlín,trabajó para Hitler,intentando sebrar la desconfianza en los británicos,minándoles la moral. Fue uno de los ejemplos de los opusclos fascistas y filo nazis que hubieron en la Gran Bretaña de antes de la guerra. Una vez concluída la contienda,fue capturado,juzgado por traición y ejecutado.
Si interesa a alguien buscaré más datos de este personaje,aunque no tiene muchos matices que digamos,el típico matón fascista con dotes para la oratoria,pero vaya,que no ha sido un personaje fundamental en la historia,simplemente alguien curioso.
Con este encabezado empezaban la emsiones radiofónicas diarias de uno de los personajes más curiosos de la 2ª G.M. ,William Joyce más conocido como Lord Haw-Haw,un antiguo fascista mezcla americana-irlandesa y inglesa. Cómodamente instalado en Berlín,trabajó para Hitler,intentando sebrar la desconfianza en los británicos,minándoles la moral. Fue uno de los ejemplos de los opusclos fascistas y filo nazis que hubieron en la Gran Bretaña de antes de la guerra. Una vez concluída la contienda,fue capturado,juzgado por traición y ejecutado.
Si interesa a alguien buscaré más datos de este personaje,aunque no tiene muchos matices que digamos,el típico matón fascista con dotes para la oratoria,pero vaya,que no ha sido un personaje fundamental en la historia,simplemente alguien curioso.
Y no olvidéis que las SS originales eran simplemente una fuerza de protección del partido, como bien decís de Hitler en persona. Con el tiempo se fueron diferenciando dos grandes ramas de las SS: la primera era un fuerza represora, vulgares carniceros en unos casos (einsatzgruppen) y organizadores o logistas en otros (como Eichmann), encargados del control de los campos de concentración, más tarde de exterminio y ejecutores de la "solución final". La segunda rama eran las waffen SS (SS en armas), un ejército paralelo dentro del estado, un ejército de élite, altamente politizado, tropas del partido. Los componentes de las waffen SS fueron militares de élite, fanáticos en muchas ocasiones, fueron tropas cuya mera presencia en el teatro de operaciones podía poner los pelos de punta a cualquier unidad aliada.
Wenck said:Creo que si fueron los ultimos en rendirse, (realmente los ultimos fueron el 3ª Ejercito Panzer SS del mariscal Schörner, combatiendo en Praga hasta el 8 de mayo, firmada ya la capitulacion, por no hablar del Legendario Ejercito Wenck
Es significativo también que entre los últimos defensores de Berlín hubo miles de franceses de la división de las SS "charlemagne", daneses, letones, noruegos, belgas, holandeses, incluso algunos españoles que se habían negado a volver después de la repatriación de la división azul y de la legión azul a los que se encuadró en las waffen SS.