Maquiavelo said:
Eso es imperialismo ruso, no revolucion permanente. Ya existia mucho antes de que hubiera comunismo y siguio existiendo. De hecho, Stalin era lo mas parecido a un zar que pudiera haber. Como ves, muy revolucionario el tio.
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Eso es imperialismo ruso, no revolucion permanente. Ya existia mucho antes de que hubiera comunismo y siguio existiendo. De hecho, Stalin era lo mas parecido a un zar que pudiera haber. Como ves, muy revolucionario el tio.
Vale, los griegos. Pero ahi estan todos los demas estados satelites. Aunque se llamara "cinturon de seguridad". Lo llamaban de otra manera, tal cual dice Gauna. A pesar de que oficialmente llevaran el cartelito de "no exportamos la revolucion" luego hicieron lo que quisieron.
El caso es que, por plantear un simil, esto como si a Hitler le hubieran parado los pies tras el Anschsluss y ahora estuvieramos diciendo "No, si es que Hitler solo queria Austria, no queria expandirse mas". De acuerdo que Stalin no tiene un Mein Kampf donde diga que queria ampliar la influencia la URSS pero no haberlo puesto por escrito no quiere decir que no quisiera hacerlo.
No vamos a chuparnos el dedo ahora y mas sabiendo que era un tipo sediento de poder y sin contemplaciones a la hora de jugar con las vidas de los demas.
El caso es que, por plantear un simil, esto como si a Hitler le hubieran parado los pies tras el Anschsluss y ahora estuvieramos diciendo "No, si es que Hitler solo queria Austria, no queria expandirse mas". De acuerdo que Stalin no tiene un Mein Kampf donde diga que queria ampliar la influencia la URSS pero no haberlo puesto por escrito no quiere decir que no quisiera hacerlo.
No vamos a chuparnos el dedo ahora y mas sabiendo que era un tipo sediento de poder y sin contemplaciones a la hora de jugar con las vidas de los demas.
Lo único que le interesaba a Stalin era la autoconservación de su poder. Todas y cada una de sus acciones se explican en ese sentido. Desde las purgas hasta la creación de los estados satélite. Pasando por el pacto Molotov-Ribbentrop, los gulags, los comisarios políticos ejecutando a los que se retiraban, y otros múltiples horrores. Y encima al jodío le hacía gracia (creo que llegó a chulear de su absoluta falta de moral delante de mandatarios occidentales).
Desde mi gran desconocimiento en la materia -en comparación con las lumbreras que hay por aquí 
- creo que Trostky en el poder hubiera cabreado demasiado a la comunidad internacional por eso de "exportar la revolución"...Poniéndome retorcido creo que los comunistas se habrían hecho con el poder sin demasiados problemas en Alemania, y se habría puesto bastante "tocawebos" -desde el prisma de países como Francia o R.U- poco menos que armando a la clase trabajadora. Resultado:
Año 1936: Europa está dividida en dos bloques antagónicos, Alemania y la URSS frente a Francia y R.U (EEUU como de momento no ha tenido un Peral Harbour se mantiene prudentemente al márgen vendiendo armas a ambos bandos)...El poder comunista o bien por las armas o por movimientos sociales se ha hecho con el control en todos los países del Este,
Mussolini, convenientemente recordó su predilección por el socialismo años atrás y mantuvo una diplomacia de "buen rollito mientras no te metas conmigo" con el gigante rojo dedicándose a bombardear bosquimanos en Etiopía...
Francia y R.U, en vista de que la clase trabajadora está muy "envalentonada" debido al cariz que han tomado los acontecimientos y el peligro de revolución es inminente, los respectivos Gobiernos explotan la figura del enemigo exterior para recuperar el sentido de "patria", "unidad naciona"l y demás monsergas comparables en estupidez a eso de "dictadura del proletariado"...Deciden que es mejor combatir en el frente y le declaran la guerra al monstruo bicéfalo del comunismo...En Francia (a Leon Blum se lo habrían cargado años atrás...) antes de que den la orden de movilizar a la nación, el pueblo se levanta contra el gobierno, los soldados y mandos bajos apoyan el levantamiento y se proclama la I República Socialista Francesa...En España hasta Franco se vuelve comunista y de alzamiento nasti de plasti...
En el R.U están poco menos que haciéndose caquita en los pantalones viendo lo que está ocurriendo en el mundo y los EEUU como si no fuera con ellos (por ahora)...los british en vista de que Francia se pasó al enemigo y no tienen por donde desembarcar se acercan un poco a Mussolini y emplean al ejército en reprimir cualquier movimiento revolucionario...
Francia, Alemania, España, URSS y otros satélites reconocen a la China de Mao y se meten en la Guerra Civil China...los Japos atacan por el Este a los rusos...se arma un pitote del quince y la Segunda Guerra Mundial comienza en China...fíajate tú, quién lo diría...
En fin, la semana siguiente se emitirá el próximo capítulo de "El Mundo en Guerra", ofrecido por Editorial Pasionaria...
Saludos.
- creo que Trostky en el poder hubiera cabreado demasiado a la comunidad internacional por eso de "exportar la revolución"...Poniéndome retorcido creo que los comunistas se habrían hecho con el poder sin demasiados problemas en Alemania, y se habría puesto bastante "tocawebos" -desde el prisma de países como Francia o R.U- poco menos que armando a la clase trabajadora. Resultado: Año 1936: Europa está dividida en dos bloques antagónicos, Alemania y la URSS frente a Francia y R.U (EEUU como de momento no ha tenido un Peral Harbour se mantiene prudentemente al márgen vendiendo armas a ambos bandos)...El poder comunista o bien por las armas o por movimientos sociales se ha hecho con el control en todos los países del Este,
Mussolini, convenientemente recordó su predilección por el socialismo años atrás y mantuvo una diplomacia de "buen rollito mientras no te metas conmigo" con el gigante rojo dedicándose a bombardear bosquimanos en Etiopía...
Francia y R.U, en vista de que la clase trabajadora está muy "envalentonada" debido al cariz que han tomado los acontecimientos y el peligro de revolución es inminente, los respectivos Gobiernos explotan la figura del enemigo exterior para recuperar el sentido de "patria", "unidad naciona"l y demás monsergas comparables en estupidez a eso de "dictadura del proletariado"...Deciden que es mejor combatir en el frente y le declaran la guerra al monstruo bicéfalo del comunismo...En Francia (a Leon Blum se lo habrían cargado años atrás...) antes de que den la orden de movilizar a la nación, el pueblo se levanta contra el gobierno, los soldados y mandos bajos apoyan el levantamiento y se proclama la I República Socialista Francesa...En España hasta Franco se vuelve comunista y de alzamiento nasti de plasti...
En el R.U están poco menos que haciéndose caquita en los pantalones viendo lo que está ocurriendo en el mundo y los EEUU como si no fuera con ellos (por ahora)...los british en vista de que Francia se pasó al enemigo y no tienen por donde desembarcar se acercan un poco a Mussolini y emplean al ejército en reprimir cualquier movimiento revolucionario...
Francia, Alemania, España, URSS y otros satélites reconocen a la China de Mao y se meten en la Guerra Civil China...los Japos atacan por el Este a los rusos...se arma un pitote del quince y la Segunda Guerra Mundial comienza en China...fíajate tú, quién lo diría...
En fin, la semana siguiente se emitirá el próximo capítulo de "El Mundo en Guerra", ofrecido por Editorial Pasionaria
...Saludos.
dudo mucho que los japos atacasen a los rusos. No pudieron con ellos en la realidad ¿cómo van a poder con ellos siendo unos megagigantes con todo quisqui comunista en Europa proporcionando hombres y armas si hace falta? ni de coña vamos. Estarían locos los japos como para suicidarse. Has construido un monstruo demasiado grande como para que ningún país por su cuenta se meta en follones con ellos
edit: por cierto, si Alemania se vuelve comunista, Einstein no se piraría del país ¿no?, ni él ni otros grandes científicos. ¿También le damos la bomba a los comunistas?.
edit: por cierto, si Alemania se vuelve comunista, Einstein no se piraría del país ¿no?, ni él ni otros grandes científicos. ¿También le damos la bomba a los comunistas?.
Horst said:dudo mucho que los japos atacasen a los rusos. No pudieron con ellos en la realidad ¿cómo van a poder con ellos siendo unos megagigantes con todo quisqui comunista en Europa proporcionando hombres y armas si hace falta? ni de coña vamos. Estarían locos los japos como para suicidarse. Has construido un monstruo demasiado grande como para que ningún país por su cuenta se meta en follones con ellos
edit: por cierto, si Alemania se vuelve comunista, Einstein no se piraría del país ¿no?, ni él ni otros grandes científicos. ¿También le damos la bomba a los comunistas?.
Bueno, los Japoneses son unos expertos en eso del suicidio
Respecto a Einsteni y la bomba...no te adelantes, que eso se tratará en el próximo fasciculo
Cierto, además, creo recordar que los soviéticos en tratos con la Alemania nazi pretendían los paises bálticos, rumania, bulgaria, finlandia y los estrechos del Bósforo como zonas de influencia.Maquiavelo said:
Maquiavelo said:
Leete "Historia del Siglo XX" de Eric Hobsbwam. Calificar a Stalin de impulsor de la revolución mundial :wacko: o a los demas dirigentes del PCUS. Lo que quería el Estado soviético era mantener un ferreo control sobre sus estados satélites, incluso si eso suponía cargarse toda la nomenclatura comunista en estos países si había un atisbo de autonomía o cambio de la realidad del país (ahí tienes el caso de Chequia y demás). Es más, con la traición a los revolucionarios griegos te estoy dando un claro ejemplo de lo que fue la política exterior soviética con Stalin y sus sucesores; en España pasó con el POUM (la NKVD persiguió y ajustició a muchos de sus militantes y dirigentes, como Andreu Nin y Maurin); en Iran en 1958 con el partido comunista en el poder; en Italia en 1946 o en 1975; y más ejemplos te podría poner. De ahí que en la izquierda comunista existan varias Internacionales y con que nos encontremos con un "Eurocomunismo" a finales de los sesenta. ¿O pensarás que la URSS apoyaba a las Brigadas Rojas, a los Tupac Amaru o demás grupos comunistas?
Orwell representó muy bien lo que se convirtió la URSS, una granja controlada por animales reconocida por sus vecinos granjeros y en entendimiento
Y volviendo al hilo de la discusión, puede que Trostky no hubiese tenido éxito al mando como el gran "timonel", pero si que identificó cual era el camino a seguir de cualquier proceso revolucionario en un mundo capitalista (a partir de su análisis "Naturaleza y Dinámica del capitalismo y la economía de transición" y en su magna obra "Teoría de la Revolución Permanente"), pero la historia le ha dado la razón: una revolución no perdura en un solo país
Maurín
El líder del Poum Joaquín Maurín murió en New York en 1973.
Cuando el inicio de la guerra civil, estaba en Galicia,de ahí marchó hasta Aragón y en Jaca fué apresado por las tropas franquistas.
En diciembre de 1946 es liberado(tenía una condena de 30 años,a contar a partir de 1944) y emigró a los USA.
Almenos él se pudo librar de las garras de Stalin,no como su compañero Nin
El líder del Poum Joaquín Maurín murió en New York en 1973.
Cuando el inicio de la guerra civil, estaba en Galicia,de ahí marchó hasta Aragón y en Jaca fué apresado por las tropas franquistas.
En diciembre de 1946 es liberado(tenía una condena de 30 años,a contar a partir de 1944) y emigró a los USA.
Almenos él se pudo librar de las garras de Stalin,no como su compañero Nin
Siempre he considerado que la política expansionista de Stalin venía dada de antes siendo un renacimiento del viejo imperialismo zarista.
De hecho esta tesis puede apoyarse en toda la resurrección de la simbología zarista durante el stalinismo.
Después cayó la suerte de poder llegar más al oeste, pero me temo que los objetivos estaban puestos en recuperar la "Gran Rusia" previa a la paz de Best-Litovsk.
De hecho esta tesis puede apoyarse en toda la resurrección de la simbología zarista durante el stalinismo.
Después cayó la suerte de poder llegar más al oeste, pero me temo que los objetivos estaban puestos en recuperar la "Gran Rusia" previa a la paz de Best-Litovsk.
Vacceo said:
En realidad, aún cuando su esfera de influencia posiblemente fue mayor, la URSS nunca recuperó las fronteras de antes de Brest-Litovsk o la guerra de 1905.
El POUM era un partido trotskista, entro en liza en bastantes ocasiones con el PCE en la Guerra Civil, sobre todo en Cataluña, donde junto a la CNT controlaban las telecomunicaciones (Llegando a realizar escuchas y espionaje a la Generalitat y al gobierno de la Republica en sus comuniaciones con Francia), lo que ocasiono un enfrentamiento armado entre el PSUC y el POUM y CNT.
Grecia era un partido comunista que pretendia seguir los pasos de Yugoslavia (Camino independiente al Socialismo) lo que no beneficiaba a la URSS ya que seguramente se meteria en el grupo de los Paises no Alineados (Conferencia de Casablanca por aquel entonces) y no en el Pacto de Varsovia.
Actualmente nicamente existe la IV Internacional (La trotskista) con muchos partidos, muy segmentados politicamente en grupusculos que ha llevado a que se escuche la frase "Donde hay tres troskistas, hay 4 partidos", la III Internacional, ignoro que fue de ella, investigare un poco sobre ello
Grecia era un partido comunista que pretendia seguir los pasos de Yugoslavia (Camino independiente al Socialismo) lo que no beneficiaba a la URSS ya que seguramente se meteria en el grupo de los Paises no Alineados (Conferencia de Casablanca por aquel entonces) y no en el Pacto de Varsovia.
Actualmente nicamente existe la IV Internacional (La trotskista) con muchos partidos, muy segmentados politicamente en grupusculos que ha llevado a que se escuche la frase "Donde hay tres troskistas, hay 4 partidos", la III Internacional, ignoro que fue de ella, investigare un poco sobre ello
reincidente said:
La disolvio Stalin en el 42 para evitar encontronazos con sus aliados capitalistas, aunque subsistio hasta mas o menos, ya que casi todos los partidos eran tutelados desde Moscu, hasta la Primavera de Praga, en la que la mayoria de los partidos comunistas occidentales, inclusive el PCE, se separaron de la URSS. Ahora, como bien dices, solo existe la IV internacional.
reincidente said:
La III Internacional es la Comunista (el famoso Komintern, vamos). Creo recordar que hay una V Internacional, pero no recuerdo bien quienes la forman. Lo preguntaré en el bar el fin de semana
Wenck said:
No, tienes la II Internacional que es la socialdemócrata (donde se encuadra el PSOE y demás); la AIT (Asociación Internacional de Trabajadores), que es la Anarquista heredera de la I Internacional (donde está la CNT); y como bien dices la IV Internacional, la trotskista. Se debería añadir la V Internacional, que ahora mismo no sé exactamente a que división se produjo (yo me perdí en la IV
) Ya preguntaré por ahí.
Malatesta said:No, tienes la II Internacional que es la socialdemócrata (donde se encuadra el PSOE y demás); la AIT (Asociación Internacional de Trabajadores), que es la Anarquista heredera de la I Internacional (donde está la CNT); y como bien dices la IV Internacional, la trotskista. Se debería añadir la V Internacional, que ahora mismo no sé exactamente a que división se produjo (yo me perdí en la IV
Ostia, pues es verdad, yo olvidandome de la II... jeje... bueno, yo me referia a las internacionales comunistas... jeje...
La I Internacional se disolvio en 1.872, apareciendo despues la AIT anarquista.
La II Internacional se disolvio en 1.914, cuando los obreros alemanes marchaban cantando sobre Paris y los franceses pedian la revancha por la catastrofe de 1.870.
La II Internacional se disolvio en 1.914, cuando los obreros alemanes marchaban cantando sobre Paris y los franceses pedian la revancha por la catastrofe de 1.870.
Malatesta said:
Respecto a las Brigattas Rossas, yo creo que fueron unos de los principales culpables de que el P.C.I. (euro-comunista) no alcanzara el poder en Italia en los años 70. Ya que con sus atentados desacreditaban la opcion de un socialismo democratico que defendia el P.C.I. Siempre se ha hablado de que en las Brigattas Rossas habia estaban llenas de agentes de la C.I.A. infiltrados, ademas de financiación por parte de está y el vaticano, interesados en frenar el ascenso del Euro-Comunismo . Hay que recordar, por ejemplo la implicación de la C.I.A y de la logia vaticana P2 la bomba de Piazza Fontana de Milan , con mas de 20 victimas inocentes, que aunque en principio se culpo a militantes de izquierda la posterior investigacion demostro que los autores eran miembros de la extrema derecha italiana financiados por el poder vaticano y organizados por la C.I.A.
Pero, volvamos al tema, tambien oí teorias de la conspiracion en las que se atribuia a la nKGB estar detras, o por lo menos apoyar a las Brigattas Rossas.
Tiene su logica ya que la politica de los Sovieticos era contraria a que triunfaran en el resto del mundo otras formas de socialismo, y el Euro-comunismo era una de estas y en los años 70 tuvo posibilidades de alcanzar el poder en italia por medio de la victoria del P.C.I. en elecciones democraticas.
Aunque , personalmente me quedo con la 1a teoria.
¡Avanti Popolo......!!!!!!!
madsenMG said:
Según Toni Negri fue más bien al revés, pero...no voy a seguir con el secuestro. Leete esto de Toni Negri y, si quieres, seguimos por PM.