Hablemos de Charles De Gaulle

[unmerged(74058)]

¿Un inepto como Gamelin? ¿Un traidor oportunista como Weygand? ¿Un brillante Panzer Leader como Schweppenburg, Guderian, Tukhachevsky o Zhukov?

¿Fue un cobarde que no hizo frente a la invasión nazi o fue el unico general aliado que ganó una batalla durante fall gelb, o como se llame, incursionando hacia el norte, por cierto, desobedeciendo órdenes?

 

[Freymann]

LADRON!!!!!

Yo estaba por abrir un hilo asi en el apartado de Historia
En cuanto tenga unos libros... posteo.

Saludos!
frey

 

[calestos]

¿Un inepto como Gamelin? ¿Un traidor oportunista como Weygand? ¿Un brillante Panzer Leader como Schweppenburg, Guderian, Tukhachevsky o Zhukov?

¿Fue un cobarde que no hizo frente a la invasión nazi o fue el unico general aliado que ganó una batalla durante fall gelb, o como se llame, incursionando hacia el norte, por cierto, desobedeciendo órdenes?

Como dice Freymann esto es para Historia.

 

[unmerged(84912)]

humm estan hablando de mi idolo

Hola, no me maltratesi mucho a De Gaulle, porque segun tengo entendido Guderian se baso en unos escritos(y en sus propias experiencias de la 1r guerra mundial) de un desconozido De Gaulle para escribir su libro: Cuidado Tanques

 

[unmerged(63367)]

¿Un inepto como Gamelin? ¿Un traidor oportunista como Weygand? ¿Un brillante Panzer Leader como Schweppenburg, Guderian, Tukhachevsky o Zhukov?

¿Fue un cobarde que no hizo frente a la invasión nazi o fue el unico general aliado que ganó una batalla durante fall gelb, o como se llame, incursionando hacia el norte, por cierto, desobedeciendo órdenes?

Me parece que esto va en historia.

 

[Enoch Root]

¿Un inepto como Gamelin? ¿Un traidor oportunista como Weygand? ¿Un brillante Panzer Leader como Schweppenburg, Guderian, Tukhachevsky o Zhukov?

¿Fue un cobarde que no hizo frente a la invasión nazi o fue el unico general aliado que ganó una batalla durante fall gelb, o como se llame, incursionando hacia el norte, por cierto, desobedeciendo órdenes?

De Gaulle fue un tipo que tuvo muchos cojones para hacer lo que hizo en 1940. Se negó a aceptar que su país hubiera sido derrotado, siguió la lucha en la limitada medida de sus posibilidades y logró devolverle a Francia parte del honor perdido. Luego en la posguerra se le fue la cabeza en bastantes asuntos (como buscar una alianza con Rusia, o el apoyo a los quebequeses), y acertó en otros (como buscar una defensa autónoma para Francia para no tener que depender de los americanos). Fue un tipo en general bastante amo :nods:

Admito que mi educación francófila quizá me puede, pero no hay que admirar a los franceses para no sentirse emocionado por su discurso del 14 de junio de 1940:

Es cierto, hemos sido y estamos siendo sometidos por la fuerza mecánica, terrestre y aérea, del enemigo. Mucho más que su número, son los carros, los aviones, la táctica de los alemanes lo que nos ha hecho recular. Son los carros, los aviones, la táctica de los alemanes lo que ha sorprendido a nuestros líderes hasta llevarles a la situación en la que se encuentran hoy. ¿Pero ya se ha dicho la última palabra? ¿Hay que perder la esperanza? ¿Es definitiva la derrota? ¡No! Creedme, yo que os hablo con conocimiento de causa os digo que nada está perdido para Francia. Los mismos medios que nos han vencido pueden hacer llegar la victoria cualquier día. ¡Porque Francia no está sola! ¡No está sola! ¡No está sola! Tiene un vasto Imperio que la apoya. Puede unirse con el Imperio británico que todavía resiste y continúa la lucha. Puede, al igual que hace Inglaterra, utilizar sin límites la inmensa industria de los Estados Unidos. Esta guerra no se limita al desdichado territorio de nuestro país. Esta guerra no está circunscrita a la batalla de Francia. Esta guerra es una guerra mundial. Todos los errores, todos los retrasos, todo el sufrimiento no impiden que en el universo existan todos los medios necesarios para aplastar algún día a nuestros enemigos.

 

[nachinus]

Voy a mover esto al subforo de Historia.

 

[unmerged(48345)]

De Gaulle fue un tipo que tuvo muchos cojones para hacer lo que hizo en 1940. Se negó a aceptar que su país hubiera sido derrotado, siguió la lucha en la limitada medida de sus posibilidades y logró devolverle a Francia parte del honor perdido.

¿De verdad creeis que fue determinante? Sin De Gaulle, la historia habria sido igual en la guerra: la habrian ganado los americanos por el oeste y los rusos por el este. Por mucho De Gaulle, sin americanos, Francia solo habria sido liberada cuando llegasen los rusos, que creo que habrian llegado sin problemas aun sin dia D.

 

[Enoch Root]

¿De verdad creeis que fue determinante? Sin De Gaulle, la historia habria sido igual en la guerra: la habrian ganado los americanos por el oeste y los rusos por el este. Por mucho De Gaulle, sin americanos, Francia solo habria sido liberada cuando llegasen los rusos, que creo que habrian llegado sin problemas aun sin dia D.

¿qué más da que fuese determinante o no? Lo que cuenta es que al menos parte de Francia siguió del lado de los Aliados.

 

[unmerged(48345)]

¿qué más da que fuese determinante o no? Lo que cuenta es que al menos parte de Francia siguió del lado de los Aliados.

Hombre, pues si se quiere valorar sus meritos como militar en la guerra, se tendra que valorar sus meritos militares, que se limitan a... ¿huir? Bueno, segun tu, hizo que parte de Francia estuviese con los aliados. Yo creo que lo habria estado igual si sustituimos a Gaulle por el pato Donald, pero bueno.

Comparar la trascendencia de de Gaulle en la guerra con la de otros que si fueron trascendentes, como Patton, Montgomery o Zhukov me parece una herejia.

Si se quiere hablar de De Gaulle como politico, pues muy bien. Ahi fue presidente y si que fue un politico influyente, sin juzgar si fue bueno o malo. Pero en la guerra, para mi fue un figurin, que si hubiese estado cualquier otro habria hecho lo mismo, independientemente de su capacidad militar.

 

[Enoch Root]

Hombre, pues si se quiere valorar sus meritos como militar en la guerra, se tendra que valorar sus meritos militares, que se limitan a... ¿huir? Bueno, segun tu, hizo que parte de Francia estuviese con los aliados. Yo creo que lo habria estado igual si sustituimos a Gaulle por el pato Donald, pero bueno.

Comparar la trascendencia de de Gaulle en la guerra con la de otros que si fueron trascendentes, como Patton, Montgomery o Zhukov me parece una herejia.

Si se quiere hablar de De Gaulle como politico, pues muy bien. Ahi fue presidente y si que fue un politico influyente, sin juzgar si fue bueno o malo. Pero en la guerra, para mi fue un figurin, que si hubiese estado cualquier otro habria hecho lo mismo, independientemente de su capacidad militar.

Y si mi abuela tuviese ruedas, etc, etc. Lo que cuenta es que De Gaulle estuvo. Obviamente no pudo tener mucha influencia militar con los recursos que tenía, pero al menos eso es mejor que colaborar con Vichy y los alemanes. No estoy seguro de que el pato Donald se hubiera atrevido a marcharse de Vichy y montar la Francia Libre en el extranjero, exponiéndose a que lo condenasen a muerte como hizo Vichy con De Gaulle.

 

[unmerged(29041)]

El De Gaulle de la guerra tiene poco que ver con el animal político de los 50, que a poco que se descuidaran los franceses se hubiera hecho coronar rey de Francia.

 

[Enoch Root]

El De Gaulle de la guerra tiene poco que ver con el animal político de los 50, que a poco que se descuidaran los franceses se hubiera hecho coronar rey de Francia.

Más bien los 60; De Gaulle estuvo retirado-pero-no de la política entre el 46 y el 58.

Mi padre recuerda como mi bisabuelo (un estereotípico aldeano gallego ultraconservador) admiraba a De Gaulle porque, según él, "se había atrevido a darle la patada a los americanos".

 

[unmerged(29041)]

Más bien los 60; De Gaulle estuvo retirado-pero-no de la política entre el 46 y el 58.

Dedicándose a torpedear todos los gobiernos hasta cargarse casi él solito la Cuarta República. Me recuerda al retiro de Maragall.

Además durante ese tiempo fundó un partido que no pitó si no recuerdo mal.

 

[unmerged(48345)]

Y si mi abuela tuviese ruedas, etc, etc. Lo que cuenta es que De Gaulle estuvo. Obviamente no pudo tener mucha influencia militar con los recursos que tenía, pero al menos eso es mejor que colaborar con Vichy y los alemanes. No estoy seguro de que el pato Donald se hubiera atrevido a marcharse de Vichy y montar la Francia Libre en el extranjero, exponiéndose a que lo condenasen a muerte como hizo Vichy con De Gaulle.

Si, claro que estuvo, pero como si no hubiese estado. Si quieres juzgarle como politico, bien, pero como militar es que directamente no hizo nada. Para mi, esta sobrevalorado militarmente porque sus acciones fueron meramente simbolicas.

 

[Sendai]

Un egolatra y un ultranacionalista, eso era De Gaulle; y tambien un personaje que tuvo la osadia y la valentia de no aceptar la rendicion de Francia en los duros años de 1940.

Sin embargo, quitando este valor simbolico, su aporte a los Aliados, lejos de ser una ayuda, fue en muchas ocasiones un autentico problema para Churchill y Rossevelt, precisamente por los dos adjetivos que caracterizaban a De Gaulle y que he puesto al principio de este post.

 

[unmerged(39865)]

Peculiar personaje este De Gaulle, mantenido por EE.UU. y R.U. se alzó como el mayor opositor de la entrada del Reino Unido en la Union Europea, se tapiño la 4ª republica y practicamente se apañó una constitución presidencialista hasta casi el nivel de monarca absoluto, teniendo en cuenta los cientos de miles de orientaciones politicas que hay en Francia (solo en la derecha tenemos desde monarquicos, republicanos, ultraderecha, y hasta bonapartistas) se puede decir que fue el Perón de Francia. Militarmente fue de los pocos que atacaron a los alemanes durante el paseo militar del 40 y apoyó hasta el último minuto la represión de los argelinos independentistas, lucho en Verdún y fue hecho prisionero en la primera guerra mundial, todo ha que decir que fue de los primeros militares en promover la creación de cuerpos blindados independientes de la infantería dentro del ejercito frances.

 

[unmerged(20857)]

Peculiar personaje este De Gaulle, mantenido por EE.UU. y R.U. se alzó como el mayor opositor de la entrada del Reino Unido en la Union Europea, se tapiño la 4ª republica y practicamente se apañó una constitución presidencialista hasta casi el nivel de monarca absoluto, teniendo en cuenta los cientos de miles de orientaciones politicas que hay en Francia (solo en la derecha tenemos desde monarquicos, republicanos, ultraderecha, y hasta bonapartistas) se puede decir que fue el Perón de Francia. Militarmente fue de los pocos que atacaron a los alemanes durante el paseo militar del 40 y apoyó hasta el último minuto la represión de los argelinos independentistas, lucho en Verdún y fue hecho prisionero en la primera guerra mundial, todo ha que decir que fue de los primeros militares en promover la creación de cuerpos blindados independientes de la infantería dentro del ejercito frances.

De hecho tengo cuando visitó a Argentina (en años en los cuales el peronismo estaba prohibido por ley/decreto :wacko: ) su presencia terminó provocando "manifestaciones encubiertas" a favor de Perón... aún así algunos ridículos pensaron (o prefirieron pensar) que la gente realmente llenaba las calles para vitorear a un presidente francés :rofl:

 

[ungern]

Normal que se opusiese a la entrada del reino unido en europa ya que no quería un portaviones americano en las instituciones europeas. A la postre se demostró que U.k era peor que el perro del hortelano para europa.
Por cierto De Gaulle nunca fué el hombre de los americanos durante la guerra, sino que fué el general Giraud que estaba en Argelia

 

[ungern]

Podeís criticar mucho a De Gaulle, pero el tío fué capaz de coger una francia humillada y vencida tras la debacle del 40 y ponerla del lado de los vencedores (consiguió que francia tuviese incluso una zona de ocupación en Alemania).
Conozco poco del De Gaulle militar, los recursos militares de la Francia libre eran muy limitados como para que pudiese ser importante en el devenir de la guerra, pero tengo entendido que era un buen visionario de lo que era la guerra moderna durante los años treinta.
En mi humilde opinión el De Gaulle político es bastante más interesante. Finiquitó la decadente e inoperante Cuarta República, encarriló el proceso de descolonización y supo mantener a raya a americanos e ingleses flirteando con el bloque soviético, pese a ser muy de derechas, con el único fín de mantener la "seudo grandeur" de la Francia.
En resumen, un personaje fascinante y tocapelotas.