Temps Anciens

[unmerged(43599)]

Salut, c'est pour savoir si comme moi, vous etes pationnés de la période "non ecrite" de l'Histoire, période où les peuples bougent et commencent a se rependre dans le monde. Moi je suis partis des "Proto indo européens" et je m'amuse a essayer de "suivre" le deplacement de ce (ces) peule(s), ainsi que des legendes. C'est quand meme comique d'apprendre les mythes chinois (pas tous), les mythes les plus anciens se basent sur ceux de peuplades indo-européennes. Bien entendu, je n'ai qu'une vue d'ensemble mais il marrant (je trouve) de trouver l'origine de telle legende ou tel culte. Et vous ?

 

[unmerged(53073)]

Dans le même ordre d'idée on retrouve certain animeau mythologique dans un grand nombre de culture. Sans qu'on ne puisse établir de lien directe, le plus celebre étant le DRAGON (chine, japon, europe,...) bien qu'il soit representer sous des forme differente.


Mais c'est vrai qu'il est drole de voire comment des légende et des muthe se propage d'une civilisation a l'autre.

 

[Keyser Pacha]

Dans le même ordre d'idée on retrouve certain animeau mythologique dans un grand nombre de culture. Sans qu'on ne puisse établir de lien directe, le plus celebre étant le DRAGON (chine, japon, europe,...) bien qu'il soit representer sous des forme differente.


Mais c'est vrai qu'il est drole de voire comment des légende et des muthe se propage d'une civilisation a l'autre.

Pour le dragon, on peut établir des liens directs.

L'asie centrale n'est pas un désert.

Le motif et le théme du dragon se retrouvent partout c'est vrai, mais, en europe en tout cas, tout tendrait à ce qu'il vienne originellement de la steppe ou de perse (voir des deux, vu que ces deux mondes sont eux mêmes très connectés).

Cela ne nous dit pas forcément d'ou pourrait venir cet animal mythologique, mais une origine extréme orientale n'est pas à exclure bien que cela pourrait tout aussi bien être un animal originaire des mythes et légendes de sibérie ou de la steppe et qui se serait frayé un chemin à la fois à l'ouest et à l'est.

 

[unmerged(43599)]

Il suffit de decouvrir un crane d'un T-rex pour imaginer que cela soit d'une grosse bebette. Le dragon est pour moi la bete qui represente le "pire cauchemar", en effet, il crache du feu, peut voler, a une tete enorme, etc. C'est un peu comme pour imaginer le "paradis", c'est generalement un endroit où il fait du soleil, une herbe verte, des fruits en abondance et de l'eau d'une grande pureté. C'est un peu comme les "geants", croyances tres rependues, quand les hommes voyaient des endroits qui sont le resultats de l'evolution climatique et geologique. Un peu comme les "grosses pierres" sur une espece de pique, c'est dûe à la pluie sur des milliers et des milliers d'années, va expliquer cela à des gens qui ne voyaient pas plus loin que deux générations. Pour eux cela ne pouvaient etre l'effet que de geant (les titans des grecs en sont le plus belle exemple).

 

[Keyser Pacha]

Le dragon est pour moi la bete qui represente le "pire cauchemar", en effet, il crache du feu, peut voler, a une tete enorme, etc.

Oui mais justement, ça c'est la vision occidentale moderne du dragon, très imprégné du christianisme.
La Bête avec une majuscule.
Une représentation du mal, du diable, de l'enfer.

Tout les dragons ne sont/n'étaient pas comme ça, même en europe.

 

[unmerged(18602)]

Oui, une repreésentation très "chrétienne" de la chose.
Chez les Asiatiques, ou du moins chez les Chinois, ça n'a rien de maléfique, au contraire - ils sont plutôt à la base de tout...

 

[unmerged(43599)]

Cela dépend en effet du poind de vue où l'on se place et du contexte "religieux" mais faut dire que le dragon est un être "montrueux", dans le sens où il est "hors du commun".

 

[unmerged(48534)]

Ca me fait penser à une théorie estomaquante : les dragons auraient existé jusqu'à une époque récent selon certain et on y trouverai mention dans la bible:

Job 40 :

10 Vois le béhémoth, que j’ai fait avec toi : il mange l’herbe comme le bœuf.

11 Regarde donc : sa force est dans ses reins, et sa puissance dans les muscles de son ventre.

12 Il courbe sa queue comme un cèdre ; les nerfs de sa cuisse sont entrelacés ;

13 Ses os sont des tubes d’airain, ses membres sont des barres de fer !

Selon la majorité, béhémoth est un hippopotame, selon d'autres (très minoritaires) un diplodocus.
Conçernant le dragon plus sérieusement, il existe d'autres mythe extra biblique sur l'existence de reptiles de grandes proportions dans le reste du monde.
Pour la question de base de Sylla, je pense que pour s'y retrouver, il faut savoir "lire entre les lignes" des contes et légendes , un exercice périeux .
Si tu cherche quelques infos la dessus, tu peut chercher ce que le professeur
I. Velikovski a fait sur une analyse systématique des contes et légendes: le travail est intéressant mais encore très discuté.
Si tu veux creuser la question, voici la biographie Wiki de Velikovski:
http://en.wikipedia.org/wiki/Velikovsky

 

[unmerged(53073)]

C'est vrai que il y a certaines théories "impressionnantes" .

Ca me fait penser à une théorie estomaquante : les dragons auraient existé jusqu'à une époque récent selon certain

J'ai vue un docu-fiction sur les dragon a noël dernier, passionnant (bien que certaine explication soit limite comme le faite qu'il est du platine (pierre minéral) dans la gorge pour cracher du feu : wacko: ) avec des théories qui permettais de comprendre certaine de leurs singularité. Malheureusement je n'ai pas vue la fin. Dommage (bon ses vrai que sa manquai de base historique et de preuve concrète, mais bon) .

Pour le dragon, on peut établir des liens directs.

Sinon ses vrai que des liens existe toujours entre les civilisations, mais se qui est étonnant ses la régularité de la présence de cet animal dans les différentes mythologies et qu’il est perdurer .

Chez les Asiatiques, ou du moins chez les Chinois, ça n'a rien de maléfique, au contraire - ils sont plutôt à la base de tout...

Pour les chinois les dragons était peu être a la base de tout et les protecteurs de l'empereur. Ce qui les empêche pas de représenter les dragons entrain de gober le monde (sa ses pas pacifique) .

 

[unmerged(18602)]

?
Ya 36 sortes de dragons, ils n'ont pas tous le même rôle, ni la même représentation (ni le même sexe d'ailleurs si je crois bien m'en souvenir, l'un et l'autre étant liés).

Cette histoire de gober le monde, c'est loin d'être la règle o

 

[unmerged(53073)]

Je ne prêtant pas que c'est la règle ou que cette représentation soit la plus importante, mais elle existe .

 

[unmerged(43599)]

Revenons au sujet d'origine un peut svp mesdames, messieurs Je viens (de tomber sur le cul et) d'apprendre qu'il y avait une troisieme tribu qui partagé le fameux voyage des Teutons et des Cimbres. Il s'agit des Ambrons. Ce serait un peuple celte germanisé ou de germain celtisé (tout comme les cimbres, truc que je ne savais pas non plus). Et j'ai aussi appris une nouvelle coutume celte, celle de crier le nom de la tribu avant de charger lors d'une bataille.

 

[Sire Philippe]

Ce qu'il faut bien se dire, c'est que la différence entre Celtes et Germains, et donc ces histoires de celtisation ou de germination, n'est pas d'une folle clarté. Les points communs sont infiniment plus nombreux que les divergences, même si ces dernières porteraient (avec des précautions) sur des points assez importants - séparation linguistique assez lointaine, vraisemblablement due à des installations pour les uns d'abord en Europe de l'Est, pour les autres en Europe de l'Est et les rives de la Baltique.

 

[unmerged(43599)]

Ce qu'il faut bien se dire, c'est que la différence entre Celtes et Germains, et donc ces histoires de celtisation ou de germination, n'est pas d'une folle clarté. Les points communs sont infiniment plus nombreux que les divergences, même si ces dernières porteraient (avec des précautions) sur des points assez importants - séparation linguistique assez lointaine, vraisemblablement due à des installations pour les uns d'abord en Europe de l'Est, pour les autres en Europe de l'Est et les rives de la Baltique.

Faut aussi dire qu'ils etaient "voisins" et que les germains poussaient les celtes, les premiers piquaient des terres aux seconds. Et normal qu'il y a eu des "mélanges" entre eux. Les celtes "belges" sont un tres bon exemple.

 

[unmerged(20529)]

Revenons au sujet d'origine un peut svp mesdames, messieurs Je viens (de tomber sur le cul et) d'apprendre qu'il y avait une troisieme tribu qui partagé le fameux voyage des Teutons et des Cimbres. Il s'agit des Ambrons.

Ben ouai...

Un truc qui peut t'aider à amortir tes fesses : si tu as quelques renseignements à demander au sujet de la grande invasion des années 110-102 av JC, vient me voir, c'est moi le spécialiste ici...

 

[unmerged(43599)]

Ben ouai...
Un truc qui peut t'aider à amortir tes fesses : si tu as quelques renseignements à demander au sujet de la grande invasion des années 110-102 av JC, vient me voir, c'est moi le spécialiste ici...

Presque pas modeste Je sais les "details" mais je croyais qu'il n'y avait que deux peuples (meme sur les documentaires d'ARTE, ils disaient "cimbres" d'un coté et "teutons" de l'autre, jamais ils n'ont fait mention des ambrons).

 

[unmerged(20529)]

Presque pas modeste Je sais les "details" mais je croyais qu'il n'y avait que deux peuples (meme sur les documentaires d'ARTE, ils disaient "cimbres" d'un coté et "teutons" de l'autre, jamais ils n'ont fait mention des ambrons).

on estime les proportions suivantes :

sur 300 000 individus (dont un tiers d'hommes en age de combattre)

50% de cimbres (150 000)
40% teutons (120 000)
10% ambrons (30 000)

Les Ambrons étaient de fameux cavaliers, et ont constitué le fer de lance de l'invasion.

 

[unmerged(43599)]

on estime les proportions suivantes :
sur 300 000 individus (dont un tiers d'hommes en age de combattre)
50% de cimbres (150 000)
40% teutons (120 000)
10% ambrons (30 000)
Les Ambrons étaient de fameux cavaliers, et ont constitué le fer de lance de l'invasion.

C'est "gentil" mais je m'interesse aux evenements bien plus avant que ceux du "déferlement" cimbro-teutons...

 

[unmerged(43599)]

Encore une "pseudo-theorie" que je viens de m'imaginer et j'aimerai savoir votre avis dessus. C'est au sujet de l'Egypte ancienne, mais vraiment ancienne, ancienne. J'ai lu que bien avant les "fameuses" dynasties, des villes-états se donnaient un dieu/souverain avec un embleme special. Et bien plutard, ces emblemes deviennent celles des dieux. Et mon esprit farfelu pense que les chefs "anciens" se battus pour le pouvoir (l'unification de l'Egypte) et que par la suite, les générations d'après ont transformés les anciennes batailles de petits chefs tribaux en combat entre dieux, en raison du manque d'information et de moyen de les transmettre. Vous en pensez quoi ?

 

[unmerged(20529)]

Encore une "pseudo-theorie" que je viens de m'imaginer et j'aimerai savoir votre avis dessus. C'est au sujet de l'Egypte ancienne, mais vraiment ancienne, ancienne. J'ai lu que bien avant les "fameuses" dynasties, des villes-états se donnaient un dieu/souverain avec un embleme special. Et bien plutard, ces emblemes deviennent celles des dieux. Et mon esprit farfelu pense que les chefs "anciens" se battus pour le pouvoir (l'unification de l'Egypte) et que par la suite, les générations d'après ont transformés les anciennes batailles de petits chefs tribaux en combat entre dieux, en raison du manque d'information et de moyen de les transmettre. Vous en pensez quoi ?

Que sans preuve archéologique notable et étant donné que tu n'es pas titulaire d'un doctorat d'Egyptologie, ça ne vaut rien o