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De G43 y Stg se fabricaron miles (de Stg creo que unos trecientosmil). Y, de los rifles de auto-carga, el orden sería: FG42 - G43 - M1Garand - SVT40

¿El centurion? No participó en combate hasta la guerra de Korea.

Y? comparalo con las cifras de produccion del garand que si que consiguio equipar en gran medida a las tropas usa ( y otras). Y que al fina en el campo de batalla rea es igual que los modelos que tu pones.

Bueno es que los brits no tubieron muchas oportunidades de usarlo. Llego tarde por unos dias a la IIGM al igual que el IS3 creo.

Lo uso de ejmplo como armas que tb podrian haber llegado antes de tener una mejor politica industrial siendo cuanto menos igual o superor a todo lo aleman ( aguanta un 88 ). Al igual que muchas otras armas aliadas. Y eso que fueron los mejores con diferencia en eso del desarrollo-produccion. Asi que si los alemanes podian ser capaces de hacerlo mejor los aliados podrian haberlo hecho mucho mejor de lo que lo hicieron.
 
Y? comparalo con las cifras de produccion del garand que si que consiguio equipar en gran medida a las tropas usa ( y otras). Y que al fina en el campo de batalla rea es igual que los modelos que tu pones.

Compara cuando sale el Stg con el Garand.. y la política de cada estado.

Pero.. ¿cuánto tardó EEUU en abandonar el Garand en favor de un derivado del STG y el FG42? ¿Cuánto tardó la URSS en clonar de mala manera el Stg?

¿Cuál de los dos era mejor arma?

Lo uso de ejmplo como armas que tb podrian haber llegado antes de tener una mejor politica industrial siendo cuanto menos igual o superor a todo lo aleman ( aguanta un 88 ). Al igual que muchas otras armas aliadas. Y eso que fueron los mejores con diferencia en eso del desarrollo-produccion. Asi que si los alemanes podian ser capaces de hacerlo mejor los aliados podrian haberlo hecho mucho mejor de lo que lo hicieron.

Ningún pais tenia ni tiene los ingenieros armamentísticos de Alemania, sólo en Alemania podía aparecer una proto-visión nocturna, un rifle de asalto, una ametralladora PERFECTA... por mucho que EEUU quisiese, no tenían a la Mauser, ni nadie ne le mundo tiene lo que hay en CentroEuropa.

La superioridad de los modelos alemanes es indiscutible, sólo que ante una avalancha de enemigos, la calidad se diluye.
 
El AK no es un clon del STG, se parecen externamente y comparten el concepto de cartucho "corto" (algo lógico para un fusil de asalto, por otra parte, y que ya se había usado en los prototipos rusos de los años 20), pero el mecanismo interno es completamente diferente.

Por otra parte, pecas de germanofilia. El Lee-Enfield no tiene nada que enviarle al mauser, y los fusiles semiautomáticos alemanes fueron bastante fiasco, mientras que a mediado de la guerra el ejercito americano estaba completamente equipado con Garands.
 
Compara cuando sale el Stg con el Garand.. y la política de cada estado.

Pero.. ¿cuánto tardó EEUU en abandonar el Garand en favor de un derivado del STG y el FG42? ¿Cuánto tardó la URSS en clonar de mala manera el Stg?

¿Cuál de los dos era mejor arma?

Politia de estado?? desarrollar un arma capaz ( quiza no excelente) y producirla para todas tus tropas o ir dando tumbos y no encontrar nada.

Que yo sepa el M14 es una evolucion del garand. Pero claro todo va en opiniones. Y los ruskis te cortarian la garganta solo por insinuar eso.

Mejor arma? ya que en el campo de batalla la diferencia no es abismal ni mucho menos, la que te permita equipar a tus tropas.


Ningún pais tenia ni tiene los ingenieros armamentísticos de Alemania, sólo en Alemania podía aparecer una proto-visión nocturna, un rifle de asalto, una ametralladora PERFECTA... por mucho que EEUU quisiese, no tenían a la Mauser, ni nadie ne le mundo tiene lo que hay en CentroEuropa.

La superioridad de los modelos alemanes es indiscutible, sólo que ante una avalancha de enemigos, la calidad se diluye.

Y toma mitos todo eso que comentas son señales de humo que o permitieron hacer una politica armamentistica medianamente seria, iniciando proyecto inecesarios etc.
La cuestion es que cuando se necesitó y se vio que no era un capricho carisimo siempre salio algo aliado igual o mejor que lo aleman. Y en tiempos parecidos.
 
Politia de estado?? desarrollar un arma capaz ( quiza no excelente) y producirla para todas tus tropas o ir dando tumbos y no encontrar nada.

Cuando llegó el Stg era IMPOSIBLE equipar a todos los soldados con ella.

Que yo sepa el M14 es una evolucion del garand. Pero claro todo va en opiniones. Y los ruskis te cortarian la garganta solo por insinuar eso.

Cierto, pero el M14 sólo era un arma provisional hasta la implantación del M16, de ahí que quedase relegado a la instrucción.

Los rusos pueden decir lo que quieran, pero entre dos descendientes directos dle Stg: CETME C y AK47 (incluso entre M16 y AK47), el que no vea las diferencias tiene un severo problema con la propaganda.

Mejor arma? ya que en el campo de batalla la diferencia no es abismal ni mucho menos, la que te permita equipar a tus tropas.

No es abismal... uno tiene 8 tiros semiautomaticos y el otro 30 automáticos con la misma precision en distancias medias-cortas..... si claro, son iguales....

Y toma mitos todo eso que comentas son señales de humo que o permitieron hacer una politica armamentistica medianamente seria, iniciando proyecto inecesarios etc.

Te invito a que mires una MG3, ¿que encuentras?: una MG42 con una recámara de 7.62, así, sin mas. NINGÚN cambio. A eso se le llama perfección.

La cuestion es que cuando se necesitó y se vio que no era un capricho carisimo siempre salio algo aliado igual o mejor que lo aleman. Y en tiempos parecidos.

¿Qué había, dentro de su categória mejor que un 98k? (de éste aún no hay nada), ¿y de un FG42/G43?, ¿y una MG42?
 
Der freischütz said:
Cierto, pero el M14 sólo era un arma provisional hasta la implantación del M16, de ahí que quedase relegado a la instrucción.

No, el M14 se siguió usando hasta los años 80, así que de provisional poco. El M16 surgió cuando los americanos empezaron a darse cuenta de que lo de un cartucho de potencia completa (el 7.62) no era tan buena idea en un arma automática.
 
Der freischütz said:
C
¿Qué había, dentro de su categória mejor que un 98k? (de éste aún no hay nada), ¿y de un FG42/G43?, ¿y una MG42?

Un Lee-Enfield, que tiene la misma precisión y carga 10 cartuchos. O un MosinNagant o.... todos los fusiles de cerrojo de la época son comparables, otra cosa es que mauser fuese el primero y marcase el camnino a los demás... en el siglo XIX.

El FG42 fue un fiasco enorme (caro e incontrolable a ráfagas) y el G43 siempre tuvo problemas de fiabilidad.
 
Cuando llegó el Stg era IMPOSIBLE equipar a todos los soldados con ella

Ahi le has dado, unos dan palos de ciego otros saben mas o menos lo que quieren o necesitan y lo tienen.

No es abismal... uno tiene 8 tiros semiautomaticos y el otro 30 automáticos con la misma precision en distancias medias-cortas..... si claro, son iguales....

Pues no no es abismal ( sin entrar en la calidad del cartucho). Y ya te digo que la diferencia de tener el garand cargador externo seria minima. La cuestion es que las prestaciones son sobre el papel muy buenas. Pero llegados al uso real se igualan, porque el uso de rafagas en combate ( entonces) con es tipo de aram no es muy eficaz asi que acabas usando casi siempre el modo semiautomatico, y en campo abierto el alcance-precision es algo a tener en cuenta, y en combate urbano es muchisimo mejor un Thompson o una pepepsina (o como se escriva) y similares.

Te invito a que mires una MG3, ¿que encuentras?: una MG42 con una recámara de 7.62, así, sin mas. NINGÚN cambio. A eso se le llama perfección.

si si una MG es muy buena nadie dice lo contrario pero una M 1919 no esta tampoco mal y menos para ser un diseño 20 años mas viejo. O que decir de una M2 a la que tambien se le puede llamar perfeccion y desde 1930

¿Qué había, dentro de su categória mejor que un 98k? (de éste aún no hay nada), ¿y de un FG42/G43?, ¿y una MG42?

Entre lo dicho anteriormente por mi y lo expuesto por Kaos creo que esto esta contestado. Solo apuntar que hay un diseñor frances de fusil de cerrojo muy bueno , no recuerdo el nombre. Que al igual que el MAT eran buenos diseños pero la caida impidio su produccion hasta despues de la guerra.

PD: EL G43 no copiaba el funcionamiento de un rifle similar ruso?
 
Last edited:
Ahi le has dado, unos dan palos de ciego otros saben mas o menos lo que quieren o necesitan y lo tienen.

Pero no por saberlo hacen algo bueno.

Pues no no es abismal ( sin entrar en la calidad del cartucho). Y ya te digo que la diferencia de tener el garand cargador externo seria minima. La cuestion es que las prestaciones son sobre el papel muy buenas. Pero llegados al uso real se igualan, porque el uso de rafagas en combate ( entonces) con es tipo de aram no es muy eficaz asi que acabas usando casi siempre el modo semiautomatico, y en campo abierto el alcance-precision es algo a tener en cuenta, y en combate urbano es muchisimo mejor un Thompson o una pepepsina (o como se escriva) y similares.

Si es abismal. Si al M16 le pusieron 30 balas en vez de 20 fué porque los AK tenían 30, así que entre 8-30 imagina.

Y hay que distinguir entre: combate urbano (CQB), donde puedes estar disparando a 60-70 metros... y a esas distancias una M1A1 no llega (lo mismo que una PPHS41), que combate "a quemarropa" (CQC), en cuyo casi si es mas útil algo muy rápido.. pero es que la Stg tenía un ratio de tiro muy similar al de la M1A1, con munición mucho mas potente y en el mismo tamaño porque una M1A1 es igual de grande que una Steyr AUG)

si si una MG es muy buena nadie dice lo contrario pero una M 1919 no esta tampoco mal y menos para ser un diseño 20 años mas viejo. O que decir de una M2 a la que tambien se le puede llamar perfeccion y desde 1930

Buena en comparación con lo que tenían los otros aliados, claro. Porque lo que es disparar... mucho mas lento que la 42, con menos alcance y precisión y, sobre todo, menos potencia. Amen de que no provocaba ese efecto de miedo que si tenía la MG42.

Entre lo dicho anteriormente por mi y lo expuesto por Kaos creo que esto esta contestado. Solo apuntar que hay un diseñor frances de fusil de cerrojo muy bueno , no recuerdo el nombre. Que al igual que el MAT eran buenos diseños pero la caida impidio su produccion hasta despues de la guerra.

Los diseños franceses siempre han parecido la leche.. hasta que se encuentran con algo de su misma categoría (FA-MAS y AUG).

¿El MAT? ¿Ese subfusil penoso que usaba el Vietcong?

PD: EL G43 no copiaba el funcionamiento de un rifle similar ruso?

Era una mejora muy sustancial del SVT40, como la M3A1 de la MP40
 
Pero no por saberlo hacen algo bueno

Hombre consigueiron un arma mejor que cualquier cosa que puediesen enfrentar sus enemigos, con la que pudieron equipar a sus tropas pues era facil y barata de fabricar. Y la tenian desde el PRINCIPIO y que por caracteristicas ( que no uso efectivo) no fue superada hasta finales de la guerra.


Si es abismal. Si al M16 le pusieron 30 balas en vez de 20 fué porque los AK tenían 30, así que entre 8-30 imagina.

Y hay que distinguir entre: combate urbano (CQB), donde puedes estar disparando a 60-70 metros... y a esas distancias una M1A1 no llega (lo mismo que una PPHS41), que combate "a quemarropa" (CQC), en cuyo casi si es mas útil algo muy rápido.. pero es que la Stg tenía un ratio de tiro muy similar al de la M1A1, con munición mucho mas potente y en el mismo tamaño porque una M1A1 es igual de grande que una Steyr AUG)


Es que aqui no hablamos del M 16, o eso creia. Y es que en combate urbano llegar a hacer fuego a 100 metros ya es raro pero para llegar ahi tienes los garands o las carabinas M1 (6 millones y pico fabracadas, diseñada en el 40 y probada en el 41 como respuesta a los avances alemanes, eso si es eficacia de diseño e industrial). Porque el combate no es un uno contra uno.
Ah intenta dar en el blanco con fuego automatico con el stg y luego con el M1A1 y luego hablamos.
Y como ya he dicho sobre el garand, un garand con cargador extraible ( que si no lo tuvo fue por decision militar no por cuestiones tectnicas) en el uso dia a dia es tan efectivo como el stg. AH y el garand es de 1936 casi nada, cuando los boches estaban babeando con el 98. Y asi les fue.

Buena en comparación con lo que tenían los otros aliados, claro. Porque lo que es disparar... mucho mas lento que la 42, con menos alcance y precisión y, sobre todo, menos potencia. Amen de que no provocaba ese efecto de miedo que si tenía la MG42.

pero es que es un arma diseñada al final de la anterior guerra, y que les sirvio para luchar toda la siguiente ( y algunas mas). Cosa que no esta nada mal. porque la 42 es exclente si pero veamoslo en su contexto. Los alemanes disañaron un arma igual de buena antes ( la 34 creo que eera) pero oh sorpresa llegado el momento de la verdad se ve que es IMPOSIBLE FABRICARLA a buen ritmo, y otra vez tiene que "perder" tiempo intentado diseñar algo que se mas facil de fabricar y mira por donde acertaron. Pero habria sido muchisimo mas rentable diseñar una desde el principio que fuese facil de fabricar, pero noo eso habria sido demasiado facil.
AH y nos olvidamos convenientemente de la M2 diseño mas antiguo que la MG y todavia en uso ( en mas ejercitos que la MG por cierto).

¿El MAT? ¿Ese subfusil penoso que usaba el Vietcong?

Tan penoso o no como cualquier otro usado durante la guerra ( vamos que lo mismo te disparaba en la selva que en el desierto). Y tan facil de producir que hasta los vietnamitas lo copiaban en sus cuevas. Se puede decir lo mismo del MP40?
 
Last edited:
Hombre consigueiron un arma mejor que cualquier cosa que puediesen enfrentar sus enemigos, con la que pudieron equipar a sus tropas pues era facil y barata de fabricar. Y la tenian desde el PRINCIPIO y que por caracteristicas ( que no uso efectivo) no fue superada hasta finales de la guerra.

El que puedas equipar a tus propas o no no es culpa del arma.

Ejemplo: el G11 es EL MEJOR arma de asalto actual, que se prefiera el G36 es otra cosa. Una cosa son las características del arma y otra que se pueda acastecer de ella o no.

Es que aqui no hablamos del M 16, o eso creia. Y es que en combate urbano llegar a hacer fuego a 100 metros ya es raro pero para llegar ahi tienes los garands o las carabinas M1 (6 millones y pico fabracadas, diseñada en el 40 y probada en el 41 como respuesta a los avances alemanes, eso si es eficacia de diseño e industrial). Porque el combate no es un uno contra uno.

100 metros es disparar a dos menzanas o menos de distancia, eso es muy normal, mira tu en irak o en mogadiscio, otra cosa es cuando ya entras directamente en una casa, pero para interiores el mejor arma posible es un lanzallamas, sólo que no se usa por alguna extraña razón...

Ah intenta dar en el blanco con fuego automatico con el stg y luego con el M1A1 y luego hablamos.

La M1A1 se descontrola como la que mas, su alcance efectivo no llega ni a 50 metros en automático, como una PPHS pero con la mitad de balas; el Stg tiene un retroceso mínimo.

Y como ya he dicho sobre el garand, un garand con cargador extraible ( que si no lo tuvo fue por decision militar no por cuestiones tectnicas) en el uso dia a dia es tan efectivo como el stg. AH y el garand es de 1936 casi nada, cuando los boches estaban babeando con el 98. Y asi les fue.

El 98 es el mejor rifle de su categoría, cosa que no puede decirse del garand.

Tan penoso o no como cualquier otro usado durante la guerra ( vamos que lo mismo te disparaba en la selva que en el desierto). Y tan facil de producir que hasta los vietnamitas lo copiaban en sus cuevas. Se puede decir lo mismo del MP40?

El que sea fácil producirlo no significa que sea mejor. A un soldado le da igual cómo sea de fácil fabricarlo, le impòrta que sirva. Y llegado a ese punto, la MP40, la M3A1, la PSS43, la M1A1 lo superan con creces.

No confundas calidad con producción. Un Ferrari es mejor que un Ford Fiesta, el que sea mas caro y complicado de fabricar es otra cosa, pero una vez que tienes quye medir un modelo contra otro en el campo, el resultado es claro.
 
El que puedas equipar a tus propas o no no es culpa del arma.

Ejemplo: el G11 es EL MEJOR arma de asalto actual, que se prefiera el G36 es otra cosa. Una cosa son las características del arma y otra que se pueda acastecer de ella o no.

Pues si en gran parte si lo es, porque si su complejidad hace que sea carisima de fabricar ( como el g11 que no pasa de ser un prototipo del que decir que es el mejor es algo arriesgado). de poco me sirve tener el mejor fusil de asalto ( G11 segun tu) si solo puedo fabriacar unos poco y los demas tiene que ir al combate con subfusiles.
Pero para ser justos es mas culpa de los disañadores y los que piden el arma.
Por cierto gracias al G11 HK se arruino y la acabaron comprando los brits.



100 metros es disparar a dos menzanas o menos de distancia, eso es muy normal, mira tu en irak o en mogadiscio, otra cosa es cuando ya entras directamente en una casa, pero para interiores el mejor arma posible es un lanzallamas, sólo que no se usa por alguna extraña razón...


disparar a 100 metros o mas si es normal otra cosa es hacer fuego efectivo ( francotiradores a parte). Otra cosa es el fuego de cobertura y demas. es mas el fuego efectivo con un fusa moderno anda por ahi, que el comun de los mortales a 200 metros acierta, cuanto?? no digamos ya a 400.


La M1A1 se descontrola como la que mas, su alcance efectivo no llega ni a 50 metros en automático, como una PPHS pero con la mitad de balas; el Stg tiene un retroceso mínimo
.

probaste el retoceso?? o es que los alemanes solucionaron entonces un problema que sigue hasta ahora con mas o menos valided segun modelos. Si las tropas usa solo hubiesen tenido ese modelo te daria la razon, pero tenian otros LA M1 con 200 y pico etc.


El 98 es el mejor rifle de su categoría, cosa que no puede decirse del garand

podrias explicarme porque?


El que sea fácil producirlo no significa que sea mejor. A un soldado le da igual cómo sea de fácil fabricarlo, le impòrta que sirva. Y llegado a ese punto, la MP40, la M3A1, la PSS43, la M1A1 lo superan con creces.

No confundas calidad con producción. Un Ferrari es mejor que un Ford Fiesta, el que sea mas caro y complicado de fabricar es otra cosa, pero una vez que tienes quye medir un modelo contra otro en el campo, el resultado es claro.

NO un soldado sobre todo lo que quiere tener es un arma y que sea lo mejor posible eso si. Y si es facil de fabricar es facil de mantener cosa tb muy importante. De poco me sirve a mi que se equipe a gente con fusiles laser y si yo soi de los que tiene que estar con fusiles de cerrojo, y los de enfrente viene a por nosotros todos con anticuados fusas.Pues esto es lo mismo de poco sirve que el MP40 sea algo mas bueno si no puedes dotar a todos los soldados necesarios.

Siguiendo el ejemplo del ferrari, lo que no entiendes es que en el campo no hay pruebas REALES de uno contra uno sino que es un TODO. Y el conjunto que sea superior es el que gana.

Vamos que el ferrari es muy chulo si pero cuantos ferraris ves que se dediquen a ser taxis??
 
Pues si en gran parte si lo es, porque si su complejidad hace que sea carisima de fabricar ( como el g11 que no pasa de ser un prototipo del que decir que es el mejor es algo arriesgado). de poco me sirve tener el mejor fusil de asalto ( G11 segun tu) si solo puedo fabriacar unos poco y los demas tiene que ir al combate con subfusiles.
Pero para ser justos es mas culpa de los disañadores y los que piden el arma.
Por cierto gracias al G11 HK se arruino y la acabaron comprando los brits.

A ti el concurso ACR no te suena no? El G11 era el mejor arma del concurso, el "prototipo" que dices era la versión de producción, sólo que al llegar al concurso, USA dijo: "queremos un G36 que ponga made in USa, resultado: gana una mierda de XM8 y el G11 y el CR de Crye se quedan atrás por una cuestión de empresas.

disparar a 100 metros o mas si es normal otra cosa es hacer fuego efectivo ( francotiradores a parte). Otra cosa es el fuego de cobertura y demas. es mas el fuego efectivo con un fusa moderno anda por ahi, que el comun de los mortales a 200 metros acierta, cuanto?? no digamos ya a 400.

Depende dle arma. A 200 metros con un AK no das ni de coña, con un M16 es fácil, con un G3 aún más y con un CETME C con su mira das a muchos mas.

Y un Marine con su SCAR, su Eotech/ACOG te da a mas de 300.

probaste el retoceso?? o es que los alemanes solucionaron entonces un problema que sigue hasta ahora con mas o menos valided segun modelos. Si las tropas usa solo hubiesen tenido ese modelo te daria la razon, pero tenian otros LA M1 con 200 y pico etc.

El retroceso era mínimo, porque el arma está bien construida, como le pasa a la Mp40 y a la M3A1. Y la carabina M1 no es un ejemplo de buen arma...

podrias explicarme porque?

98K --> rifle de cerrojo, tiene el alcance máximo que te permite un calibre "normal" (si nos vamos a los grandes como el .50BMG el alcance casi se triplica)

M1 Garand --> rifle semiautomatico, tenia como competidores al FG42, G43 y SVT40... y no es el mejor de ellos.

Siguiendo el ejemplo del ferrari, lo que no entiendes es que en el campo no hay pruebas REALES de uno contra uno sino que es un TODO. Y el conjunto que sea superior es el que gana.

¿Como que no hay pruebas reales? ¿Y todos esos estudios que se hacen en campos de tiro y similares de un arma contra otra que son?

Vamos que el ferrari es muy chulo si pero cuantos ferraris ves que se dediquen a ser taxis??

Porque la profesion de taxista no te permite tenerlo, asi de simple. pero en todas las caracteristicas que hacen bueno a un coche gana.

Si no, ¿hay algún pais del mundo que, contando con un presupuesto militar suficiente use armas "de facil fabricacion"? Porque, que yo sepa, todos los paises con dinero usan armas caras, vamos, es que son todos gilipoyas por no usar Ak47, que debe ser la leche por un precio minimo.... ¿o será que es una mierda y sólo lo usa el que no tiene otra cosa?.

Aparte, el armamento puntero alemán se desarrolla en una situación imposible, si le decimos a USA que fabrique Stg 44 equipa hasta el último de sus soldados con ella y manda al desguaze a todos los garand. El que puedas fabricarla o no no significa que sea mala.
 
A ti el concurso ACR no te suena no? El G11 era el mejor arma del concurso, el "prototipo" que dices era la versión de producción, sólo que al llegar al concurso, USA dijo: "queremos un G36 que ponga made in USa, resultado: gana una mierda de XM8 y el G11 y el CR de Crye se quedan atrás por una cuestión de empresas.

Ya y podrias decirme cuantos se fabricaron? y cuanto tiempo estubo abierta la cadena de montage. Por otra parte creo que confundes fechas pero tendria que mirarlo.


Depende dle arma. A 200 metros con un AK no das ni de coña, con un M16 es fácil, con un G3 aún más y con un CETME C con su mira das a muchos mas.

Y un Marine con su SCAR, su Eotech/ACOG te da a mas de 300.

No mas bien depende de la persona y la situacion que no es lo mismo tirar bien tumbadito en un campo de tiro que en una situacion de combate real con tiros explosiones etc. Ahi es donde se ve el allcance efectivo. Y dar a un blanco a mas 300 metros incluso en condiciones ideales es dificil, tanto que no es que sea raro fallar.

El retroceso era mínimo, porque el arma está bien construida, como le pasa a la Mp40 y a la M3A1. Y la carabina M1 no es un ejemplo de buen arma...

NO es un ejemplo y solo con ella sacaron mas que los alemanes con MP40 y K98 juntos. Si hasta los bris sacaron 4 veces mas sten.


M1 Garand --> rifle semiautomatico, tenia como competidores al FG42, G43 y SVT40... y no es el mejor de ellos.

todos ellos como 5 años posteriores como poco. Y diseñados ya en guerra donde el periodod de pruebas es mucho mas eficiente que en tiempo de paz. Pues sigo pensando que no esta mal.



¿Como que no hay pruebas reales? ¿Y todos esos estudios que se hacen en campos de tiro y similares de un arma contra otra que son?


EJERCICIOS. la efectivida de un arma-armas se ve cuando la usas en COMBATE repetidamente. PUes es cuando tendras que hacer cosas que nadie tenia previstas. Las pruebas arma-arma valen para poco ( marketing y poco mas) si no las evaluas dentro de un sistema de armas.


Porque la profesion de taxista no te permite tenerlo, asi de simple. pero en todas las caracteristicas que hacen bueno a un coche gana.


Ya por eso es el coche ideal para llevar a la parienta los crios la suegra y el perro a la playa no? o a esos que les den. Si es que hasta los que tienen ferraris usan NORMALMENTE una auidi o un mercedes etc.

Si no, ¿hay algún pais del mundo que, contando con un presupuesto militar suficiente use armas "de facil fabricacion"? Porque, que yo sepa, todos los paises con dinero usan armas caras, vamos, es que son todos gilipoyas por no usar Ak47, que debe ser la leche por un precio minimo.... ¿o será que es una mierda y sólo lo usa el que no tiene otra cosa?.

EL EF200 te vale?? porque mas facil y barto de fabricar que un raptor ya es.
Porque no solo es que sea de fabricar sino que cumpla con tus requisitos minimos. Y las armas de los aliados las cumplian casi siempre , el resultado esta a la vista.
En resumen si la diferencia no es tan grande y se puede cubrir con la cantidad mejor.

Aparte, el armamento puntero alemán se desarrolla en una situación imposible, si le decimos a USA que fabrique Stg 44 equipa hasta el último de sus soldados con ella y manda al desguaze a todos los garand. El que puedas fabricarla o no no significa que sea mala.

Hombre pues pudieron tener un garand con cargador extraible , y no lo tubieron, Y despues de la guerra no se lanzaron a hacer el STG sino que evolucionaron el garand ( con mucha calma) al M14. Hasta que llegaron al M16 que tampoco es que se una copia del stg. Porque?? pues porque con las aramas que ya construian tenien el nicho que los alemanes trataron de cubrir con el stg cubierto.
 
Ya y podrias decirme cuantos se fabricaron? y cuanto tiempo estubo abierta la cadena de montage. Por otra parte creo que confundes fechas pero tendria que mirarlo.

No se fabricó porque en EEUU prefirieron esa patata que es el XM8 al G11.. porque le XM es nacional. Pero los últimos modelos de G11 (el que lleva el AG36 incorporado) es la versión de producción.

No mas bien depende de la persona y la situacion que no es lo mismo tirar bien tumbadito en un campo de tiro que en una situacion de combate real con tiros explosiones etc. Ahi es donde se ve el allcance efectivo. Y dar a un blanco a mas 300 metros incluso en condiciones ideales es dificil, tanto que no es que sea raro fallar.

De eso nada. Un arma llega igual de lejos en un campo de tiro que en una batalla.

NO es un ejemplo y solo con ella sacaron mas que los alemanes con MP40 y K98 juntos. Si hasta los bris sacaron 4 veces mas sten.

Te pille. Se fabricaron 5-6 millones de 98k... y no creo que los EEUU hiciesen 10 de M1 ni los británicos 24 de sten.

todos ellos como 5 años posteriores como poco. Y diseñados ya en guerra donde el periodod de pruebas es mucho mas eficiente que en tiempo de paz. Pues sigo pensando que no esta mal.

El SVT es anterior a la guerra. Y el AK47 es 3 años posterior al Stg (pero no se fabrica hasta 1949) y es una patata, eso no significa nada.

EJERCICIOS. la efectivida de un arma-armas se ve cuando la usas en COMBATE repetidamente. PUes es cuando tendras que hacer cosas que nadie tenia previstas. Las pruebas arma-arma valen para poco ( marketing y poco mas) si no las evaluas dentro de un sistema de armas.

Tu mismo, pero me quedo con el SCAR antes que cualquier Ak, por mucho marketing que haya de por medio.

Hombre pues pudieron tener un garand con cargador extraible , y no lo tubieron, Y despues de la guerra no se lanzaron a hacer el STG sino que evolucionaron el garand ( con mucha calma) al M14. Hasta que llegaron al M16 que tampoco es que se una copia del stg. Porque?? pues porque con las aramas que ya construian tenien el nicho que los alemanes trataron de cubrir con el stg cubierto.

Pues mira, comparando la familia CETME/G3 con la M16, mas les valdría haber copiado a la Stg...
 
No se fabricó porque en EEUU prefirieron esa patata que es el XM8 al G11.. porque le XM es nacional. Pero los últimos modelos de G11 (el que lleva el AG36 incorporado) es la versión de producción.

como te he dicho creo que confundes fechas el acr se cerro a principios de los 90 finales de los 80. Y lo del XM8 es de antesdeayer como quien dice. Por otra parte esta por ver que sea el SUSTITUTO.
Porque no hay nada que te obligue a cambiar el M4 almenos urgentemente y menos u cambio tan radical como el g11.

De eso nada. Un arma llega igual de lejos en un campo de tiro que en una batalla

Pero es que una cosa es llegar y otra acertar por eso armas con direntes alacances pueden dar el mismo desempeño en el campo de batalla, creo que es facil de entender esto.

Te pille. Se fabricaron 5-6 millones de 98k... y no creo que los EEUU hiciesen 10 de M1 ni los británicos 24 de sten.

Creo que no al menos no del todo.
Las cifras que yo manejab eran algo menores pero aun con los 5 millones mas el millon y pocos MP 40 fabricados nos da una cifra similar a los 6 y pico de M1 carabine.
En cuanto a la sten me referia a que fabriacaron 4 veces mas stens que MP40, fallo mio por explicarme mal.
Tu mismo, pero me quedo con el SCAR antes que cualquier Ak, por mucho marketing que haya de por medio.

Es que no depende solo de lo que tu lleves, sino de lo que lleve el de al lado y lo que lleven los de enfrente, claro.De lo que hagas y quereas hacer de donde estes etc etc.


Pues mira, comparando la familia CETME/G3 con la M16, mas les valdría haber copiado a la Stg...

Pues mucha falta no le ha hecho han ido depurando lo suyo y no creo que por tener cetmets lo hubiesen hecho mejor en vietnam por ejemplo.
 
Yo creo que Inglaterra no hubiera aceptado una paz honrosa. Si inglaterra llega a ser invadida no estoy yo muy seguro de quehubiera capitulado del mismo modo que lo hubiera hecho Francia, creo que TODAS sus colonias hubieran seguido la guerra con independencia de que la metropoli estubiera invadida bajo control nazi. Bueno era Churchill para bajarse los pantalones frente a un aleman. No obstante si eso hubera llegado a ocurrir.....no quiero ni pensar que sería del mundo en la actualidad, ya que Alemania se hubiera dirigido a la URSS con ningún frente en Europa abierto y EEUU aunque hubiera declarado la guerra, la lejanía de este al contienete europeo, (donde se encontraría sin apoyos tras la caida de Inglaterra) huberan hecho practicamente imposible una invasión a una Europa occidental pronazi o nazi.

ya que si los nazis hubieran podido invadir GB Irlanda tenía las horas contadas antes de que EEUU pudiera preparar una invasión a gran escala.

Por lo tanto creo que si esta invasión de GB se hubiera llegado a producir, los nazis hubieran tenido fuerzas suficientes para ventilarse las 3 ciudades occidentales mas importantes de la URSS, Leningrado, Muscú y Stalingrado y si esto se llegar a aproducir no creo que EEUU tubiera fuerzas necesarias para enfrentarse a un Tercer Reich que se sale de los mapas.
 
Yo si creo que Inglaterra se hubiese rendido tras un exitoso esfuerzo alemán, cuando Hitler propuso la paz a Inglaterra tras la rendición de Francia, Churchill pudo continuar la guerra por un margen muy pequeño en la votación de los Lores, si a esto sumamos la amenaza ya real de un ejercito aleman abriendose paso por UK y la disposicion de Hitler a "tratar bien" a los ingleses, mi opinion es que sí, se hubieran rendido.

Que duda cabe que Churchill y una parte del ejercito britanico habria continuado la lucha en los dominios, al estilo de la "Francia Libre" y DeGaulle.
 
belisario, lo que comentas de tratar bien a los ingleses tienes razon, una cosa es la guerra en el oeste de europa, pero en el este, eso era una guerra de exterminacion y no de simple invasion. Creo haber leido que en yugoslavia los soldados podian matar a 100 civiles por cada soldado aleman muerto por acciones partisanas.
 
BelisarioManu said:
Que duda cabe que Churchill y una parte del ejercito britanico habria continuado la lucha en los dominios, al estilo de la "Francia Libre" y DeGaulle.
No creo, si el Rey y el parlamento aprueban la paz, el ejercito y Churchill lo respetarían.