code source de vieux jeux

[hildoceras]

c'est bon de préciser quand même que tout le monde ne pourra pas participer à la fête

 

[unmerged(66346)]

Mouais...

J'aurais préferé qu'il n'y aie pas cette histoire d'argent. Mais la possibilité de voir des jeux comme Victoria (il est sur cette liste de "vieux" jeux) et HOI2 (qui deviendra forcément un "vieux" jeux dans quelques années), êtres définitivement améliorés quitte à payer 5 dollards (pour le temps qu'on passe dessus...). Après la gros question est : pourat-on améliorer les performance des moteurs et y ajouter plus de paramètres pour y faire ce que l'on veut ?. Même pour 5 dollards je télécharge pas un truc programé avec un pelle de chantier du genre europa universalis 2 avec certaines fonctions du trois mal implantées qui font méchament rammer le jeu.

Personellement j'espère que l'affaire se fera plus dans un contexte communautaire d'ampleur focalisé sur un grand projet : un super patch pour chaque jeu (il pourrait être gratuit d'ailleurs) ajoutant les fonctions que les moddeurs pouront alors utiliser.

Il y'a un risque avec cette idée "chaqun son jeu" vu le nombre de programeurs disponibles restreint on peut arriver à une division fatale qui ne mènera probablement à rien ou alors à des mini-patch ridicules ou des jeux qui ressembleront plus à des mods (ou qui en seront carrément) que certains feront payer... :wacko: Paradox va vraiment s'amuser à vérifier si chaque "jeu" en est réelement un ? Surtout quand la différence entre un jeu et un mod selon les cas n'est pas toujours très claire, je pense nottament au fameuses extensions de half-life dépassées absolument en tout points par les mods ou alors dans le cas du même jeu Counter Strike de mod gratuit est passé au statut de belle daube payante.

 

[unmerged(21465)]

Là on ne parle plus d'un mod, qui n'est que l'utilisation de certaines "clés" si je peux m'exprimer ainsi permettant de modifier certains paramétres (création de nouvelles technologies, d'unités, nouveaux events, etc..).

C'est la mise à disposition du code-source, qui permet d'avoir la structure compléte du programme, par exemple HOI (pour prendre le jeu que je connais le mieux).

Ca va beaucoup plus loin dans ce qui est possible de faire, par exemple, pêle-même :

- redéfinition de la carte (imaginons les provinces divisées par 6);
- création de nouvelles catégories d'unités, dépassant celles utilisées (et pas simplement ce qui est possible de faire en version mod, ou ce n'est simplement qu'une simili-unité qui n'est qu'un standard recopié avec un autre nom avec des capacités différentes);
- modification sur les tableaux de combats;
- création d'un concept nouveau, les dépôts de ravitaillements indépendants de la capitale, qui apporte une autre dimension à la logistique;
- du fait de la carte plus détaillée, création d'unités spécifiques d'appuis non représentées actuellement dans le jeu (je pense aux divisions d'artillerie);
- soyons fous, avec le développement de l'économie avec beaucoup plus de détails, non limité aux ressources basiques actuelles;
- création pour chaque pays d'écoles de formation militaire (si un joueur a mal prévu ses pertes, il risque de ne plus avoir de pilotes pour ses derniers avions construits).

Bon, je me suis lâché, mais avec le code-source COMPLET, on peut faire quasiment un autre jeu en prenant son moteur actuel.

 

[unmerged(16488)]

Mon rêve : fabriquer des avions, tanks, indépendamment des divisions qui les utilisent.

Mais bon, pas le temps

 

[hildoceras]

Bon, je me suis lâché, mais avec le code-source COMPLET, on peut faire quasiment un autre jeu en prenant son moteur actuel.

Les plus motivés peuvent refaire un Master of Magic ou un Master of Orion à l'ancienne à partir du code existant. On n'est plus restreint par le cadre EU, Vic ou HoI mais bien par ce que soi même ou une équipe peut faire.
Mais plus il y aura d'investissement personnel, plus on est en droit d'espérer un retour conséquent.
Par ailleurs, quel intérêt de faire le nouveau jeu original de la mort qui tue... si l'ensemble du code appartient à la fin à Paradox ?

 

[unmerged(43599)]

- Agrandire cette foutue carte beaucoup trop petite. Ca me gonfle de jouer Rome ou d'avoir les Romains en face de moi. L'Inde, la Chine ou les steppes d'asie c'est bien aussi.

Bof, je dirai plutot "diviser" la carte (plus de provinces) plutot que d'agrandir car je vois mal ce que ca pourai nous faire de savoir ce qui se passe dans le bassin de Tarim à cette époque...

- Possibilités d'allonger le temps de jeux et de changer les dates sans case têtes avec l'exe du jeu.

Ca serai pas mal en effet de ne pas etre limité dans le temps.

- Des possibilités de "fantasysations" ou de "medievalisations" de la chose. Apparement les concepts du gameplay s'y prêteraient pas mal dutout. Plus qu'a EU3.

C'est un jeu sur la Rome républicaine et non sur l'époque des Francs de Charles...

- Une chance pour qu'ils incluent les commandes qui font que les events se déclenchent à une date précise (plein de sous entendus mais c'est franchement pas la mer à boire d'implanter ça).

Je te rappel que c'est Paradox, ne reve pas trop

 

[Ibarrategui]

J'espère qu'il y'aura plus de provinces c'est un peu maigre là. L'idée générale du jeu est bonne, on sens que paradox veut donner plusieurs couches de profondeurs.

Mais l'argument d'achat pour moi dépendra de comment a chose est modable : Dans ces optiques là :
- Agrandire cette foutue carte beaucoup trop petite. Ca me gonfle de jouer Rome ou d'avoir les Romains en face de moi. L'Inde, la Chine ou les steppes d'asie c'est bien aussi.

Quant t'achètes un jeu qui s'appelle Rome, c'est pas pour jouer la guerre des papous de l'Archipel Bismarck en 274 av.J.-C
Si jamais je change de PC et que je le prend, ce sera pour détruire Rome. Tu vas voir si ta chance légendaire (Hannibal qui se perd sur la rocade ouest, dans les faubourgs du Latium ; ces abrutis de grecs incapables de s'unir ; Philippe V à Cynoscéphales, etc...) te servira encore.

- Possibilités d'allonger le temps de jeux et de changer les dates sans case têtes avec l'exe du jeu
- Des possibilités de "fantasysations" ou de "medievalisations" de la chose. Apparement les concepts du gameplay s'y prêteraient pas mal dutout. Plus qu'a EU3.
- Une chance pour qu'ils incluent les commandes qui font que les events se déclenchent à une date précise (plein de sous entendus mais c'est franchement pas la mer à boire d'implanter ça).

Mouais, si c'est pour avoir un scénar guerre du Troisième âge avec les Rohirrim

 

[unmerged(40707)]

Mouais, si c'est pour avoir un scénar guerre du Troisième âge avec les Rohirrim

Je me demande si Foulque doit se sentir visé ou s'il s'agit juste d'un appeau à Bretons. o

 

[unmerged(43599)]

Je me demande si Foulque doit se sentir visé où s'il s'agit juste d'un appeau à Bretons. o

... Je vois que l'ambiance est toujours bonne entre forumeurs...

 

[Ibarrategui]

Je me demande si Foulque doit se sentir visé ou s'il s'agit juste d'un appeau à Bretons. o

C'est pas le troisième âge dans Tolkien?

Ah non, c'est le Tiers Âge. Oui bon bah c'est pareil. Bref ça me fait toujours marrer les gens à qui on dit : on fait un jeu sur Rome - ce que beaucoup attendaient depuis EU1 - et qui veulent en faire un jeu médiéval, comme si Para n'en avait jamais fait

 

[Joukov6]

Bon, je me suis lâché, mais avec le code-source COMPLET, on peut faire quasiment un autre jeu en prenant son moteur actuel.

Franchement... non.

Je n'ai ptêtre pas 15 ans d'expériences professionnelles en informatique mais de ce que j'ai vu on ne peut pas réellement créer autre chose à partir d'un logiciel. Là je viens de passer plus de 10 jours sur un petit logiciel avec une vingtaine de formulaires et quelques milliers de lignes de codes qu'il fallait remettre à niveau (3 ans qu'il avait pas été touché), et bien c'est la merde totale. Déjà les composants ont être remis à jours, or en faisant ça on s'est rendus compte que les propriétés et fonctions avaient changé donc il a fallus bidouiller le code pour le remettre d'applomb car ce qui fonctionnait avant ne fonctionne plus. Et à chaque fois qu'on veut rajouter un truc ben c'est la merde parce que faut voir si ça à pas trop d'incidence sur le reste du programme, ...

Un programme est basé sur une philosophie (ou des axiomes si vous préférez o ), on peut corriger des trucs et en apportez de nouveau mais cela restera dans la philosophie initiale. Changez la philosophie c'est quasiment impossible, surtout pour un programme de la taille d'un jeux vidéos (vous vous rendez compte des effets de bord?), au final il est bien plus rapide de créer quelque chose de nouveaux que de s'acharner à bricoler quelque chose sur un logiciel dans lequel on n'avait pas prévus de faire cela. Ca prendra beaucoup plus de temps, ça sera beaucoup plus dur et en fin de compte ça marchera moins bien que si on avait crée quelque chose.
Surtout que bon, si ils ont été une équipe pour le réaliser c'est que y a une raison, un gars tout seul aura un mal de chien à tout faire sans compter qu'il devra être un plein temps dessus si il veut pas mettre 5 ans avant de réaliser quelque chose de substanciel.

On pourra s'inspirer du code donné pour créer quelque chose de nouveau, mais crée à partir de ce code quelque chose de nouveau je n'y crois pas.

 

[unmerged(66346)]

Un jeu pour moi est un moteur, le reste devrait théoriquement pouvoir être modifiable pour ceux qui en ont envie. Ceux qui veulent jouer à rome jouerons à Rome et les cons qui auront envie de jouer les Papous ou les Rohrims ou avec Charleminus auront la possibilité de modder. :wacko:

 

[Ibarrategui]

Un jeu pour moi est un moteur, le reste devrait théoriquement pouvoir être modifiable pour ceux qui en ont envie. Ceux qui veulent jouer à rome jouerons à Rome et les cons qui auront envie de jouer les Papous ou les Rohrims ou avec Charleminus auront la possibilité de modder. :wacko:

Et la boîte elle fait comment pour exploiter le moteur du jeu et te vendre des opus Papoo Wars et Kongo Empire?

 

[unmerged(16488)]

Un jeu pour moi est un moteur, le reste devrait théoriquement pouvoir être modifiable pour ceux qui en ont envie. Ceux qui veulent jouer à rome jouerons à Rome et les cons qui auront envie de jouer les Papous ou les Rohrims ou avec Charleminus auront la possibilité de modder. :wacko:

au plus un jeu est moddable, au plus compliquée est la réalisation de son moteur.

 

[unmerged(66346)]

Et la boîte elle fait comment pour exploiter le moteur du jeu et te vendre des opus Papoo Wars et Kongo Empire?

Elle ne le fera jammais pour des raisons commerciales . Sinon ils rajouterons des nouvelles fonctions spéciales et innovantes qui dépasseront ce qu'aurait pu faire n'importe quel moddeur. Par ex on bourra customiser directement en jeu les tatouages et les os de raton laveur dans le nez du chef de tribu.

 

[Cat Lord]

Un jeu pour moi est un moteur, le reste devrait théoriquement pouvoir être modifiable pour ceux qui en ont envie. Ceux qui veulent jouer à rome jouerons à Rome et les cons qui auront envie de jouer les Papous ou les Rohrims ou avec Charleminus auront la possibilité de modder. :wacko:

C'est pas comme ça que ça se passe en général, c'est même l'inverse.

Il y a des boîtes qui se spécialisent dans la production de moteur de jeux, et le vendent à des boîtes qui font du jeu dessus (beaucoup de FPS sont comme ça, quelque jeux de rôles commence à être comme ça aussi).

Du moment qu'une boîte à un moteur qui lui convient, elle va l'exploiter à fond et commercialiser le plus de jeux possibles dessus.

Mais des moteurs de jeu vendus directement au grand public, ça n'existe pas.

Cat

PS: Notez que c'est pareil pour plein de pans de l'industrie info: Il y a plein de boîtes qui vendent des "systèmes applicatifs" plus ou moins clé en main, à charge au client de le customiser/adapter/faire la partie données. Par exemple dans le secteur bancaire, toutes les banques ne ré-écrivent pas le code de leur back-office (gestion de comptes, produits, clients, etc...) ou de leurs distributeurs de billets. Elles achètent un moteur "Banque 2.0" et elle le customise à leur besoin.

 

[unmerged(16488)]

(.../...)PS: Notez que c'est pareil pour plein de pans de l'industrie info: Il y a plein de boîtes qui vendent des "systèmes applicatifs" plus ou moins clé en main, à charge au client de le customiser/adapter/faire la partie données. Par exemple dans le secteur bancaire, toutes les banques ne ré-écrivent pas le code de leur back-office (gestion de comptes, produits, clients, etc...) ou de leurs distributeurs de billets. Elles achètent un moteur "Banque 2.0" et elle le customise à leur besoin.

Ca, ça dépend de la taille de la banque. Les très grosses ont une grande tendance à tout faire elles-mêmes. Les petites, effectivement, achètent des trucs qu'elles intègrent à leur sauce. Et les très petites utilisent le logiciel "out of the box".

Pour ce qui concerne le jeu vidéo(histoire de ne pas être totalement HS), certains VIEUX moteurs accèdent jusqu'au public(Quake 1, Jagged Alliance 2). Mais en effet, les récents sont trop précieux pour être livrés comme ça.

 

[Cat Lord]

Pour ce qui concerne le jeu vidéo(histoire de ne pas être totalement HS), certains VIEUX moteurs accèdent jusqu'au public(Quake 1, Jagged Alliance 2).

Oui, mais ils sont pas vendus.

Cat

 

[unmerged(16488)]

Oui, mais ils sont pas vendus.

Cat

Si, celui de Jagged Alliance, vendu avec la dernière extension(dont j'ai oublié le nom). Pas bien cher, mais vendu.

D'ailleurs, quand Quake 1 est sorti, Joystick se plaignait de ce que c'était un moteur et non un jeu complet qui était vendu. Parceque les possibilités étaient très fortes(même si le code source n'était alors ps accessible), mais le jeu en lui-même très commun. C'est le premier jeu à être sorti orienté modding, si je ne m'abuse.

 

[unmerged(66346)]

C'est pas comme ça que ça se passe en général, c'est même l'inverse.

Il y a des boîtes qui se spécialisent dans la production de moteur de jeux, et le vendent à des boîtes qui font du jeu dessus (beaucoup de FPS sont comme ça, quelque jeux de rôles commence à être comme ça aussi).

Du moment qu'une boîte à un moteur qui lui convient, elle va l'exploiter à fond et commercialiser le plus de jeux possibles dessus.

Mais des moteurs de jeu vendus directement au grand public, ça n'existe pas.

Oui, oui, oui, je n'ai jammais contesté ça, on gardera le même gameplay, les mêmes contraintes etc... on à le "moteur" (je me suis peut-être mal exprimé avec ce mot) du jeu, programé selon ce que la boite voulait en faire et on ne le change pas.

Mais ca n'empêche pas, qu'on à reussi à faire des mods sur la 1ère guerre mondiale et sur la guerre froide sur HOI 1 et 2, les "moteur" conviens plus ou moins bien mais ça reste du fesable et ne rêvons pas. Faire un jeu sur 14-18 vaut à coup sur une plantée à niveau commercial, alors autant que ces mods existent pour la minorité d'intéressés. Dans la même idée je verrais bien la chine ou alexandre le grand sur Rome voir l'époque impériale tardive et les grandes invasions. Ca fera éventuellement vendre une poignée de copies en à paradox.